Технические вопросы

[Бугагатор]

Ну они не беззвучные, у них звук такой... прикольный! Я смотрел как гоняются на электромотоциклах.

в ролике сказали, что там 2 вида мотоциклов...

1 вид до 125миль в час разгоняется(он электрический), а второй до 200+ он на газубензине

видимо это газовые такой звук дают ибо должен быть только шум шин по асфальту

Изменено 02.08.2011 06:48 пользователем Бугагатор

[Artemius]

Пока это все проекты, впереди обсуждения.

Энцо бы это не вынес http://www.topgearrussia.ru/news/car-news/132443/500404d5.html

[Pricher]

в ролике сказали, что там 2 вида мотоциклов...

1 вид до 125миль в час разгоняется(он электрический), а второй до 200+ он на газубензине

видимо это газовые такой звук дают ибо должен быть только шум шин по асфальту

Даже электродрели не работают бесшумно.

[Artemius]

видимо при переходе на полностью электродвигатели на каждый болид будет ставиться мегаваттный сабвуфер и будет гудеть изображая звук

[deadbeef]

Даже электродрели не работают бесшумно.

такой звук на питлейне ни в жисть не услышишь. особенно если рядом ездят машины Ф1. хотя даже их не надо - достаточно быть в наушниках радиосвязи.

[Ницшеанец]

хорошо бы...

Гибридные технологии в Ф1 это всего лишь пиар и попытки идти "в ногу со временем"; с технологической и практической точки зрения - не серьезно. К тому же "эстетически" явно не вписываются в формат автоспорта в целом Куда эффективнее будет "озеленить" боинги которые все это хозяйство транспортируют Опыт Индикара более компромиссный вариант. А насчет звука, то лучше бы оставили "замороженные" трешки.

Боинги и так с каждым годом всё экологичнее, всё меньше выбросов, всё больше экономичность, да и гибридные технологии туда не воткнёшь Даже если автомобильная промышленность будет массово пересаживаться на электромобили - самолёты ещё долго будут летать на керосине.

Опыт индикара с этанолом или метанолом гораздо более эффективный вариант, меньше вредных выбросов, сохранение звука. Но в Ф1 этого не будет, так как начнутся разговоры что в автомобильной промышленности такие решения почти не используют, а Ф1 должна идти флагманом автомобильной промышленности. Хотя в новом регламенте уже есть пункт о том что в топливе могут использоваться биокомпоненты, было бы хорошо если бы кто-то из производителей активнее ударился в эту тему и моторы с топливом этой компании получили бы некоторое преимущество. Тогда бы в эту степь ударились бы прочие. И экологов бы удовлетворили и в маразм бы не впадали.

[Бугагатор]

Даже электродрели не работают бесшумно.

угу... на первом ролике звук двигателя заглушает воздух, а на втором шины

[Бугагатор]

Опыт индикара с этанолом или метанолом гораздо более эффективный вариант, меньше вредных выбросов, сохранение звука. Но в Ф1 этого не будет, так как начнутся разговоры что в автомобильной промышленности такие решения почти не используют, а Ф1 должна идти флагманом автомобильной промышленности. Хотя в новом регламенте уже есть пункт о том что в топливе могут использоваться биокомпоненты, было бы хорошо если бы кто-то из производителей активнее ударился в эту тему и моторы с топливом этой компании получили бы некоторое преимущество. Тогда бы в эту степь ударились бы прочие. И экологов бы удовлетворили и в маразм бы не впадали.

тебе больше понравится, если в топливо будут подмешивать сердца младенцев?

[Ницшеанец]

тебе больше понравится, если в топливо будут подмешивать сердца младенцев?

Это же гонки, скорость нужна. Так что сердца гепардов, бегунов

А по делу - уже несколько лет в ряде стран можно заправляться биотопливом. В том числе биобензином и биодизельным топливом. В том числе и смешивать в любых пропорциях с обычным топливом. Характеристики с обычным бензином практически одинаковы, новых двигателей под это топливо не надо(хотя некоторые двигатели хуже работают с ним, но это редкие исключения)

А по экологии - вот Сравнение

[Frant]

А по делу - уже несколько лет в ряде стран можно заправляться биотопливом. В том числе биобензином и биодизельным топливом. В том числе и смешивать в любых пропорциях с обычным топливом. Характеристики с обычным бензином практически одинаковы, новых двигателей под это топливо не надо(хотя некоторые двигатели хуже работают с ним, но это редкие исключения)

А по экологии - вот Сравнение

чето не особо оно и экологичное както

[Ницшеанец]

чето не особо оно и экологичное както

По некоторым параметрам с ним по чистоте может сравниться только бензин особой очистки. Ну и ряд других параметров интересный, октановое число, к примеру.

[Frant]

По некоторым параметрам с ним по чистоте может сравниться только бензин особой очистки. Ну и ряд других параметров интересный, октановое число, к примеру.

по "Объемной доле оксигенатов" не ахти. массовая доля кислорода вобще зашкаливает, опечатка что ли?

Изменено 02.08.2011 11:16 пользователем Frant

[Ницшеанец]

по "Объемной доле оксигенатов" не ахти. массовая доля кислорода вобще зашкаливает, опечатка что ли?

Зато процент ароматических углеводородов ниже и гораздо.

Оксигенаты - полезные добавки, обратили ли вы внимание что с повышение класса обычного бензина их доля растёт. Это снижает износные свойства бензина, мотор живёт дольше. Октановое число повышается именно за счёт них. Ну и ещё ряд полезных функций они играют. За счёт них и доля кислорода выше, это спирты и эфиры, в которых содержатся атомы кислорада. В биотопливе много кислорода, гораздо больше чем в бензине.

А увеличение доли кислорода как раз и снижает количество вредных выбросов, угарного газа, в частности.

[Frant]

Зато процент ароматических углеводородов ниже и гораздо.

Оксигенаты - полезные добавки, обратили ли вы внимание что с повышение класса обычного бензина их доля растёт.

в таблице не растет. одинаковая для всех классов. и почему тогда написано "не более" если они полезные?

А увеличение доли кислорода как раз и снижает количество вредных выбросов, угарного газа, в частности.

и у кислорода написано "не более". значит меньше должно быть лучше?

[Pricher]

Да фтопку всю эту экологию! Я-ж гипотетически про электромоторы то!

Даешь СН3NO2 в качестве топлива, что бы с гордостью можно было написать так: В максимальном режиме двигатель потребляет 5,7 литра нитрометанола в секунду - загруженный Боинг 747 потребляет топливо в том же соотношении, но вырабатывает на 25% меньше энергии.

В топку 8 двигателей на сезон, даешь 8 двигателей на уик-энд!

Хорошо бы ввели некую "Формулу анлимитед" ... но нас ждут ограниченные электромоторы, а не подобные гипердвигатели.

Изменено 02.08.2011 12:56 пользователем Pricher

[Ницшеанец]

в таблице не растет. одинаковая для всех классов. и почему тогда написано "не более" если они полезные?

и у кислорода написано "не более". значит меньше должно быть лучше?

Потому что в отношении обычного бензина добавление оксигенатов(соответственно и кислорода) с некоторого уровня начинает уменьшать теплотворность. Вернее теплотворность там начинает уменьшаться с добавления малейшей доли оксигенатов, но мощность мотора растёт, потому что увеличивается полнота сгорания топлива, детонационная стойкость увеличивается. Начиная с некоторого значения оксигенаты уже не могут дать прибавки, поэтому дальнейшее увеличение их количества будет уменьшать мощность. Потому и не написано не более.

С биотопливом всё немного по другому. Теплотворность при сгорании меньше чем у простого бензина, зато из-за лучшей полноты сгорания топлива и большей стойкости к детонации можно сжигать больше топлива, это компенсирует меньшую теплотворность. Особенно это хорошо работает на моторах с большим объёмом или турбонаддувом. Получаем аналогичную мощность, правда требуется больше топлива. Зато, благодаря меньшей теплотворности, температура в цилиндрах будет меньше, мотор будет работать в более щадящих условиях. Получаем надёжный двигатель, экологичный. Выхлоп будет гораздо чище.

[de_g1z]

Электромотор не со следующего сезона, авось разум возьмёт верх. По мне идея перехода на биотопливо кажется симпатичнее гибридных технологий. Или как в Индикаре - этанол с метанолом. Тут и вредных выбросов будет меньше и звук останется, а то такими темпами на беззвучные электромоторы перейдём.

Ну а мне симпатичнее переход на водород. Толку-то?

Ф1 должна идти флагманом автомобильной промышленности.

Ф1 по своей природе не может и не должна быть флагманом в областях, связанных с экономичностью или там комфортом (важные показатели для дорожных машин). И попытки насадить якобы "зеленые" технологии топорными методами являются популистским идиотизмом.

[Ницшеанец]

Да фтопку всю эту экологию! Я-ж гипотетически про электромоторы то!

Даешь СН3NO2 в качестве топлива, что бы с гордостью можно было написать так: В максимальном режиме двигатель потребляет 5,7 литра нитрометанола в секунду - загруженный Боинг 747 потребляет топливо в том же соотношении, но вырабатывает на 25% меньше энергии.

И получаем пробуксовку при малейшем нажатии на газ, на прямых выходим за 400, гонку будут возможны только на овалах( спидвеях)

В топку 8 двигателей на сезон, даешь 8 двигателей на уик-энд!

Хорошо бы ввели некую "Формулу анлимитед" ... но нас ждут ограниченные электромоторы, а не подобные гипердвигатели.

И ездило бы там 3 команды. А то и меньше.

[Ницшеанец]

Ф1 по своей природе не может и не должна быть флагманом в областях, связанных с экономичностью или там комфортом (важные показатели для дорожных машин). И попытки насадить якобы "зеленые" технологии топорными методами являются популистским идиотизмом.

Не спорю, написанное не моё мнение, а предполагаемое мнение тех кто принимает решения.

[Pricher]

И ездило бы там 3 команды. А то и меньше.

Как знать.... а хоть бы и три, зато это был бы реально топ уровень.

[Ницшеанец]

Как знать.... а хоть бы и три, зато это был бы реально топ уровень.

Мало кто бы смотрел такие гонки. Почти всё решалось бы в квале. Команды продумавали бы кучу аэродинамических мелочей, которые затруднят обгон их машины. Сейчас тоже есть такие хитрости, команды стараются продумать этот второстепенный эффект( второстепенный после идеального баланса прижимной силы и сопротивления), но регламент не даёт развернуться. В вашем варианте обгонов почти не было бы, квала практически определила бы порядок на финише. Можно даже чемп не проводить, сажать тест-пилота, который бы определял какая машина круче прочих. Результаты в технических журналах выкладывать, с подробным описанием всех фишек каждой машины.

[Pricher]

Упс, все время забываю добавлять! Формула анлимитед, но только для двигателей.

Изменено 02.08.2011 14:32 пользователем Pricher

[Pricher]

И получаем пробуксовку при малейшем нажатии на газ, на прямых выходим за 400, гонку будут возможны только на овалах( спидвеях)

Да брось! В этом весь кайф! Вот такие должны быть каменты:

Айртон Сенна: "1300 л/с слишком много. Управляться с ними невероятно сложно даже на одном квалификационном круге, что уж говорить о всей гонке".

Герхард Бергер: "Я был на 5-й передаче в Beau Rivage на скорости 265 км/ч и колёса всё еще пробуксовывали".

Элио де Анжелис: "Когда я разгоняюсь, возникает такое чувство, будто я еду на мотоцикле. Такое ощущение что сейчас передние колеса поднимутся в воздух".

Изменено 02.08.2011 14:35 пользователем Pricher

[Ницшеанец]

Да брось! В этом весь кайф! Вот такие должны быть каменты:

Айртон Сенна: "1300 л/с слишком много. Управляться с ними невероятно сложно даже на одном квалификационном круге, что уж говорить о всей гонке".

Герхард Бергер: "Я был на 5-й передаче в Beau Rivage на скорости 265 км/ч и колёса всё еще пробуксовывали".

Элио де Анжелис: "Когда я разгоняюсь, возникает такое чувство, будто я еду на мотоцикле. Такое ощущение что сейчас передние колеса поднимутся в воздух".

Ты разберись - сколько ты хочешь лошадей. 1300 моторы не давали, чуть меньше,1200 максимум, во времена неограниченной турбоэры. Это специальные квалификационные моторы, пару кругов проехать, к гонке их снимали, иначе бы сгорели и обращаться стакими всю гонку не смог бы никто, до финиша мало бы кто доезжал. В гонках использовали движки, дававшие около 800 лошадей, максимум. Нет так уж много по сравнению с нынешними. Увеличить можно, слегка, но не до такой степени как ты написал.

[Pricher]

Ты разберись - сколько ты хочешь лошадей.

Ладно.

1300 моторы не давали, чуть меньше,1200 максимум

Это слова Сенны, кажись в Эшториле 1986 он это сказал.

"Официально" (у меня есть брошюрка про Рено-Гордини) двигатель EF15B развивал мощность "more than 1200 hp at 12500 rpm".

А так вообще пишут и про 1300 и про 1400 л/с. Типа:

3.7 to 4 bar = 900bhp

5.2 bar = 1200bhp

5.7 bar = 1400+bhp

Это про Renault EF15B.

Изменено 02.08.2011 15:20 пользователем Pricher