Технические вопросы

[Алексей27]

Уверяю вас, этанол подходит, редко используют его только в виду его таксичности

Э... пардон, я же вам ссылку дал как раз на этанол! В вашей то только метанол был.

[Stig's estonian cousin]

Уверяю вас, этанол подходит, редко используют его только в виду его таксичности

Этанол не шибко то и токсичен, как подтвердят вам все потребители беленькой.

[Айс]

Это ты Сеату расскажи. А то ребята не знают

Это ж какая мощность будет у дизеля в Ф1 при объеме 2.4? Нафига 600-килограммовому шасси крутящий момент в 500 Н*м?

Меня вообще эта истерия по поводу дизеля порядком достала. У европейцев свой резон для применения дизеля, но в крайности

впадать тоже не надо.

Вон уже в "За рулем" пишут, что надежность и технологичность современного турбодизеля и атмосферной бензинки одинакова.

[TDI]

В Ф1 динамический надув разрешён??.Это когда давление создаётся не турбиной, а потоком встречного воздуха!.Если да- то 700 лс сил это мощность мотора в статике?.

Э... пардон, я же вам ссылку дал как раз на этанол! В вашей то только метанол был.

Извиняюсь запутался).

[TDI]

Это ж какая мощность будет у дизеля в Ф1 при объеме 2.4? Нафига 600-килограммовому шасси крутящий момент в 500 Н*м?

Меня вообще эта истерия по поводу дизеля порядком достала. У европейцев свой резон для применения дизеля, но в крайности

впадать тоже не надо.

Вон уже в "За рулем" пишут, что надежность и технологичность современного турбодизеля и атмосферной бензинки одинакова.

Крутящий момент это очень важная вещь.Если будет возможность покатайся на 3.0 дизеле и 3.0 бензине.до 100 разница в пользу дизеля огромная.Это при том что у бензина ( я про бмв в 39 кузове ) на 20лс больше.

[Real Stealth]

Эта... А сколько (в килограммах) может весить дизель, формализованный под нынешние требования техрегламента? Скажем под те же 2,4 литра с сопоставимым съёмом мощности?

[TDI]

Эта... А сколько (в килограммах) может весить дизель, формализованный под нынешние требования техрегламента? Скажем под те же 2,4 литра с сопоставимым съёмом мощности?

Нагнетатели запрещены, а дизель по определению имеет длинный ход поршней , без нагнетателя толку с дизеля не будет.А так наверное 95, как бензиновый

[Stig's estonian cousin]

Нагнетатели запрещены, а дизель по определению имеет длинный ход поршней , без нагнетателя толку с дизеля не будет.А так наверное 95, как бензиновый

Эмм про ограничения к сплавам для блока цилиндров в дизеле знаем?

[rasemenov]

Нагнетатели запрещены, а дизель по определению имеет длинный ход поршней , без нагнетателя толку с дизеля не будет.А так наверное 95, как бензиновый

Хорошо, допустим 95. А что делать с вибрациями? С жёсткостью конструкции?

[TDI]

Эмм про ограничения к сплавам для блока цилиндров в дизеле знаем?

А что про них знать-то?.Чугун ( но это для гражданский машин).Блок хоть из титана делай ,всё ровно гильзы в дизеле стальные.Чугун просто самый бюджетный вариант для широких масс.

Точнее гильзы не стальные а из сплава покрытые хз чем.

[TDI]

Хорошо, допустим 95. А что делать с вибразиями? С жёсткостью конструкции?

Дизеля сильнее вибрируют?.Если и сильнее- балансировать)).С жёсткостью чего?.

[WhiteCoffee]

Еще мысль появилась: можно ли каким либо образом охлаждать воздух на впуске у болидов Ф1?

Например сделать кожух впуска двойным и внутрь закачать какую-нибудь хрень типа закиси азота или фреона, а перед стартом каким-либо образом (сдвинуть на пару мм, проколоть и т.д.) дать этой смеси травить через микроскопические отверстия

Есть другой вариант- охладить топливные магистрали. температура топлива в баке проверяется, но магистрали проверить нельзя. можно например еще топливный насос сделать охлаждаемым или вообще заморозить перед стартом.

Или покрыть те же топливные магистрали изнутри каким-нибудь составом улучшающим качества топлива

Или покрыть так же изнутри элементы впуска, чтобы этот хим состав при взаимодействии с воздухом улучшал характеристики воздуха

Что-нибудь из этого реально?

[SAS_17]

Еще мысль появилась: можно ли каким либо образом охлаждать воздух на впуске у болидов Ф1?

Например сделать кожух впуска двойным и внутрь закачать какую-нибудь хрень типа закиси азота или фреона, а перед стартом каким-либо образом (сдвинуть на пару мм, проколоть и т.д.) дать этой смеси травить через микроскопические отверстия

Есть другой вариант- охладить топливные магистрали. температура топлива в баке проверяется, но магистрали проверить нельзя. можно например еще топливный насос сделать охлаждаемым или вообще заморозить перед стартом.

Или покрыть те же топливные магистрали изнутри каким-нибудь составом улучшающим качества топлива

Или покрыть так же изнутри элементы впуска, чтобы этот хим состав при взаимодействии с воздухом улучшал характеристики воздуха

Что-нибудь из этого реально?

за время прогревочного круга весь твой холод улетучится ... да и в квале тоже ...

[dwiglo]

Еще мысль появилась: можно ли каким либо образом охлаждать воздух на впуске у болидов Ф1?

Например сделать кожух впуска двойным и внутрь закачать какую-нибудь хрень типа закиси азота или фреона, а перед стартом каким-либо образом (сдвинуть на пару мм, проколоть и т.д.) дать этой смеси травить через микроскопические отверстия

Есть другой вариант- охладить топливные магистрали. температура топлива в баке проверяется, но магистрали проверить нельзя. можно например еще топливный насос сделать охлаждаемым или вообще заморозить перед стартом.

Или покрыть те же топливные магистрали изнутри каким-нибудь составом улучшающим качества топлива

Или покрыть так же изнутри элементы впуска, чтобы этот хим состав при взаимодействии с воздухом улучшал характеристики воздуха

Что-нибудь из этого реально?

Всё это может и реально. Но почему тебя тянет на читерство?

[Moged]

Думаю 10-18.Про медленные повороты забывать не надо. на высших передачах думаю 15-18,НО одно дело лапухнуться и попасть в 14 000 и получить 450 лс , а другое на дизеле попасть в 2500 и попасть в турбо яму и 300 вместо 450 бензиновых

ну так 3-5 у дизеля - это теже 10-18 у бензина

поэтому 14000 сопоставимы с 3800 у дизеля. Тут 2500 и не пахнет

[SAS_17]

А что про них знать-то?.Чугун ( но это для гражданский машин).Блок хоть из титана делай ,

Чем вам не нравится алюминиевый блок? Благо дизели с использованием алюминия серийно выпускались в СССР года так с 1936 ....

[Real Stealth]

Нагнетатели запрещены, а дизель по определению имеет длинный ход поршней , без нагнетателя толку с дизеля не будет.А так наверное 95, как бензиновый

Ну скажем нынешний формульный бензиновый ДВС должен весить не более 85. Отсюда и проистекает исходный вопрос - у дизеля подобный запас по массе имеется?

про ограничения к сплавам для блока цилиндров в дизеле знаем?

А чё там такого особенного?

Хорошо, допустим 95. А что делать с вибрациями? С жёсткостью конструкции?

Во-во. Насколько в сравнении с бензиновыми ДВС дизельные склонны к вибрациям и прочим нехорошестям?

[Moged]

Это ж какая мощность будет у дизеля в Ф1 при объеме 2.4? Нафига 600-килограммовому шасси крутящий момент в 500 Н*м?

В туринге при равном объеме дизель и бензин имеют сопоставимую мощность.

Думаю при должном значении наддува можно обеспечить равноценную мощность и ресурс, сопоставимый в бензиновыми аналогами.

Забудьте про момент на двигателе. У дизеля верхняя планка оборотов слегка превышает 5000, следовательно нужна более длинная КПП, следовательно момент на колесах уменьшится сильнее чем у бензиновых моторов крутящихся до 10-18 тыс об/мин и придет примерно к такомуже значению. Тут более лучшим показателем является не график момента, а график мощности, т.к. в нем учитывается принципиальная разница в КПП

[WhiteCoffee]

Всё это может и реально. Но почему тебя тянет на читерство?

Сама суть Формулы1 в этом: найти лазейки в регламенте, найти интересные решения, сделать незаконные решения невидимыми для проверок.

У всех лидеров есть интересные решения.

Это прогресс и незаконные решения тоже прогресс.

[TDI]

Чем вам не нравится алюминиевый блок? Благо дизели с использованием алюминия серийно выпускались в СССР года так с 1936 ....

Из-за большой компрессии в алюминиевом блоке появятся трещины.

[WhiteCoffee]

есть еще мысль: можно делать шестеренки кпп из пластика!

взять пластиковую заготовку и залить ее металлом, потом ковка и уже готовую, обработанную рабочую поверхность покрыть с помощью алмазного напыления, как это делают с лезвиями дорогих ножей

[TDI]

Ребята, про динамический надув никто не знает?.

[WhiteCoffee]

Из-за большой компрессии в алюминиевом блоке появятся трещины.

эээ, как бы....несколько страниц назад было фото дизеля прототипа Пежо 908, разве он не алюминиевый?

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=3604&st=5480

[WhiteCoffee]

Ребята, про динамический надув никто не знает?.

воздух закачивается не при помощи насоса, а естественным образом: выше скорость-больше давление

[TDI]

ну так 3-5 у дизеля - это теже 10-18 у бензина

поэтому 14000 сопоставимы с 3800 у дизеля. Тут 2500 и не пахнет

Почему?. Вылететь с полки момента у атомосферного мотора не тоже самое что вылететь на дизеле, а если еще турбо яму словить...Я не знаю где в машине Ф1 пик мощности и момента , но думаю между 14 и 17 000, а вот то что в дизеле он между 3000 и 4000 я уверен. Дизеля с верху не едут.

эээ, как бы....несколько страниц назад было фото дизеля прототипа Пежо 908, разве он не алюминиевый?

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=3604&st=5480

Там гильзы) их на фото просто не видно.