Технические вопросы

[Moged]

Но на всех картинках подобных моделей которые встречаются в интернете, и которые USF1 показывали, говоря об разработке болида - поток направленный на болид был ламинарным.

Это не более чем восприятие связанное с тем, что все привыкли к тому что ламинарным называют "гладкое" течение, а турбулентным - "беспорядочное".

А на картинках мы видим именно сплошные гладкие линии.

На самом деле модели турбулентности давно созданы и просчитываются в современных ПО по ВГД.

А визуализации поддаются усредненные значения, которые используются в уравнениях Рейнольдса

[Hawa]

так скорей всего или нормально там считают?! И какие параметры их СУПЕРА ... ну и о степенной прогрессии наверное погорячились!!!

от сюда

Два с половиной года назад BMW Sauber подняла планку, запустив в Хинвиле один из самых быстрых суперкомпьютеров в Европе – Albert 2, стоимостью около 20 миллионов долларов и производительностью более 12 Терафлопс.

Суперкомпьютер Williams несколько скромнее, но и он производит внушительное впечатление. Производительность этого комплекса ценой в 15 миллионов долларов, по слухам, составляет около 8 триллионов операций в секунду. Этот монстр работает 24 часа в сутки и 365 дней в году – логично, учитывая, что на его запуск уходит около часа...

и к вопросу о времени

Натан Игл утверждает, что проверка переднего антикрыла занимает у суперкомпьютера Williams немногим менее суток. Много, но если запустить такой процесс на обычном персональном компьютере, то он бы занял около полугода.

[Moged]

Для прогона в чистом воздухе, надо задать лишь пару переменных для него. А прогон для расчета потока полученного от первой модели это уже на несколько порядков более трудоемкая задача, т.к. надо взять как минимум в исходных параметрах не пару переменных ламинарного потока, а какой-то объем пространства с точно заданным описанием потока получившимся с первой модели и расчитать его взаимодействие со второй. Это никак не займет примерно столько же времени, а должно быть наааамноооого больше. Весь вопрос в мощностях компютеров и количестве полигонов в модели.

да щаз

Количество переменных при расчете не меняется (ведь решаем мы посути одну и туже систему уравнений Навье-Стокса). Меняются лишь значения этих переменных. И разница на входе в этих двух случаях будет лишь в том, что в одном случае все значения всех переменных в сетке будут одинаковы, а во втором случае будут браться уже посчитанные ранее значения от первого прогона.

[Moged]

всё забываю спросить у знающих людей, бывает на гран при во влажную погоду на задних антикрыльях в верхней их части видны прямо струи воздуха, это эффект чего? почему так происходит, может криво обьяснил..

Если я правильно тебя понял, то это просто капельки воды в воздушном потоке.

Аналогичную картину можно наблюдать направив на машину струю дыма.

[March On]

да щаз

Количество переменных при расчете не меняется (ведь решаем мы посути одну и туже систему уравнений Навье-Стокса). Меняются лишь значения этих переменных. И разница на входе в этих двух случаях будет лишь в том, что в одном случае все значения всех переменных в сетке будут одинаковы, а во втором случае будут браться уже посчитанные ранее значения от первого прогона.

Ну в принципе может такое случится, что потребуется для грязного воздуха более густая сетка, чтобы уменьшить погрешность. Но это уже детали.

[sauber11]

Возможно боян и это уже здесь обсуждалось, но http://www.autosport.com/news/report.php/id/80146

Гаскойн : "..., но Косворту предстоит переход с двигателей на одну гонку до двигателей на 4 гонки за один шаг". ...."только через 4 гонки мы узнаем сколько двигатель выдерживает".

По моторам все же ввели новые правила, мотор на 4 гонки = 5 моторов на сезон ?

[Stelvio]

да щаз

Количество переменных при расчете не меняется (ведь решаем мы посути одну и туже систему уравнений Навье-Стокса). Меняются лишь значения этих переменных. И разница на входе в этих двух случаях будет лишь в том, что в одном случае все значения всех переменных в сетке будут одинаковы, а во втором случае будут браться уже посчитанные ранее значения от первого прогона.

Т.е. значения переменных во втором случае не будут менятся со временем? Ведь турбулентный поток, даже в случае когда оба болида всё время на одинаковом расстоянии друг от друга в разные моменту времени по идее должен давать различное усилие на второй болид. Разве нет?

А это равноценно добавлению еще одной координаты в расчет.

[vlad_krsk]

Да по сути это просто два прогона.

прогон машины в чистом воздухе и в грязном.

естественно время вырастет в 2 раза (близко к этому), но никак не 10 или 100 раз.

А вот меняющаяся скорость действительно резко увеличит время.

На самом деле, прогона не два. Ведь дистанция от первого болида до второго тоже будет иметь значение. Поэтому нужны промежуточные расчёты.

[Stevee]

Если я правильно тебя понял, то это просто капельки воды в воздушном потоке.

Аналогичную картину можно наблюдать направив на машину струю дыма.

ну струю дыма понятно, а тут как будьтобы они беруться из неоткуда, дома скрин сделаю, вечером выложу.

эти "хвосты появляются только когда скорость за 300 и да же на сухих трассах, например вродебы точно они есть если глянуть обзор знаменитого обгона Микой Михаэля в Спа.

[Aficionado]

ну струю дыма понятно, а тут как будьтобы они беруться из неоткуда, дома скрин сделаю, вечером выложу.

эти "хвосты появляются только когда скорость за 300 и да же на сухих трассах, например вродебы точно они есть если глянуть обзор знаменитого обгона Микой Михаэля в Спа.

Конденсация водяных паров при охлаждении воздуха из-за увеличения объёма.

[Moged]

Т.е. значения переменных во втором случае не будут менятся со временем? Ведь турбулентный поток, даже в случае когда оба болида всё время на одинаковом расстоянии друг от друга в разные моменту времени по идее должен давать различное усилие на второй болид. Разве нет?

А это равноценно добавлению еще одной координаты в расчет.

Я даже не знаю как объяснить.....

вот есть уравнения Навье-Стокса со всеми прибамбасами и моделью расчета турбулентности.

Программа в любом случае будет считать эту систему уравнений. И никаких переменных в нее не будет добавляться или убираться.

Может возникать небольшая разница во времени одной итерации при вычислении, но в целом колебания времени на прогон будет небольшое

[SAS_17]

Скорее всего... Откуда я могу знать точно, я там не работаю ведь. Но на всех картинках подобных моделей которые встречаются в интернете, и которые USF1 показывали, говоря об разработке болида - поток направленный на болид был ламинарным. Ну а параметры супера уж тем более не ко мне.

это как вы из картинки определили , что поток ламинарный? Из-за того, что линии гладкие?! А вам надо их с завитушками показывать на экране?!

Как я понимаю, то для упрощения визуализации, а уж параметры потока задаются в другом месте ...

Кстати, про 12 ТераФлопс , думаю народ понял о чем я ... это уже трудно назвать СУПЕРОМ ...

например - топовое решение, nVidia Tesla GPU Computing Server (Tesla S870) - это тонкий 19-дюймовый рэковый сервер 1U, предназначенный для установки в стойку. В этом устройстве применяются четыре процессора G80, а также шесть гигабайт видеопамяти - по полтора гигабайта на каждый ГП. Производительность этого сервера достигает двух терафлопс при энергопотреблении до 800 Вт.

По утверждению представителей nVidia, подключив к рабочей станции несколько внешних модулей семейства Tesla, можно добиться производительности до восьми терафлопс.

А новое поколение - FERMI ... ещё круче!!!

[Stevee]

ну вот те хвосты, о которых я говорил, причём просмотрел несколько гран при того года, у феррари они есть почти всегда, а других (у mclaren в частности) гораздо реже.

[axxis]

например - топовое решение, nVidia Tesla GPU Computing Server (Tesla S870) - это тонкий 19-дюймовый рэковый сервер 1U, предназначенный для установки в стойку. В этом устройстве применяются четыре процессора G80, а также шесть гигабайт видеопамяти - по полтора гигабайта на каждый ГП. Производительность этого сервера достигает двух терафлопс при энергопотреблении до 800 Вт.

По утверждению представителей nVidia, подключив к рабочей станции несколько внешних модулей семейства Tesla, можно добиться производительности до восьми терафлопс.

А новое поколение - FERMI ... ещё круче!!!

За деньги потраченные Williams и BMW на свои супер компьютеры, на базе даже нынешнего поколения TeslaTM S1070 при соответствующей оптимизации ПО под CUDA можно получить просто страшную вычислительную мощь.

Вычислительная динамика жидкостей уже расчитывается

[Stelvio]

Интересно, а чего команды не используют распределенные вычисления. Что бы каждый болельщик мог помочь при проектировании. Какую мощность можно набрать... Никакой суперкомпьютер не сравнится, если несколько десятков тысяч человек подключатся.

[Oden]

например - топовое решение, nVidia Tesla GPU Computing Server (Tesla S870) - это тонкий 19-дюймовый рэковый сервер 1U, предназначенный для установки в стойку. В этом устройстве применяются четыре процессора G80, а также шесть гигабайт видеопамяти - по полтора гигабайта на каждый ГП. Производительность этого сервера достигает двух терафлопс при энергопотреблении до 800 Вт.

По утверждению представителей nVidia, подключив к рабочей станции несколько внешних модулей семейства Tesla, можно добиться производительности до восьми терафлопс.

Только программ для расчетов CFD на CUDA, которые можно использовать в Ф1, еще не написали, вот когда напишут, тогда и будут использовать. А пока будут рулить суперкомпьютеры на классических процессорах (уж при разработке машин следующего сезона, так точно).

[axxis]

Только программ для расчетов CFD на CUDA, которые можно использовать в Ф1, еще не написали, вот когда напишут, тогда и будут использовать. А пока будут рулить суперкомпьютеры на классических процессорах (уж при разработке машин следующего сезона, так точно).

Computational Fluid Dynamics - http://www.nvidia.com/object/computational...d_dynamics.html, там вроде есть немного софта CFD Software Available for CUDA GPUs

[BorisG]

от сюда

Два с половиной года назад BMW Sauber подняла планку

Вообще-то 12TFlop/s по современным меркам это относительно слабая техника даже для России.

Суперкомпьютер, например, межведомственного суперкомьютерного центра РАН на тесте Linpack имеет производительность более 70 TFlop/s и пиковую 95 TFlop/s.

Производительность, аналогичную суперкомпьютеру у BMW, имеют в Южно-Уральском госуниверситете в Челябинске и Вятском госуниверситете, г. Киров. Т.е могут себе позволить даже наши отнюдь не столичные ВУЗы.

Лидеров же мирового рейтинга я тут даже стесняюсь называть, ибо там производительность отличается от той, что у BMW, на ДВА ПОРЯДКА.

nVidia, кстати, в Тор500 в разделе Others с ее 0,2%, так что о ней лучше и не упоминать.

[vlad_krsk]

ну вот те хвосты, о которых я говорил, причём просмотрел несколько гран при того года, у феррари они есть почти всегда, а других (у mclaren в частности) гораздо реже.

Тебя отражение на сухом асфальте не смущает? А ведь это эффект похожего уровня. Преломление лучей света в воздухе другой плотности.

[SEER]

Влад, ну если совсем не в теме, то не болтай ерундой.

Тебе известно что такое число Рейнольдса? А уравнения Рейнольдса как усреднение уравнения Навье-Стокса? А что такое турбулентность и как она описывается математически?

Судя по тому, что ты считаешь потоки на картинке ламинарными, то очевидно что нет.

А по простому, для учёта турбулентности в математической СFD модели нужны, исходные данные с аэродинамической трубы. Такой же процесс можно смоделировать и другими продуктами, например Lab Viuew.

[Stevee]

Тебя отражение на сухом асфальте не смущает?

совершенно не смущает, отражения видны только при определённом ракурсе, например если смотреть сверху их не будет.

Интересующий меня эффект виден абсалютно из всех ракурсов, хоть сверху, хоть из преследующей машины, это материальный объект а не иллюзия

[axxis]

Интересующий меня эффект виден абсалютно из всех ракурсов, хоть сверху, хоть из преследующей машины, это материальный объект а не иллюзия

бывает на гран при во влажную погоду на задних антикрыльях в верхней их части видны прямо струи воздуха, это эффект чего? почему так происходит, может криво обьяснил..

Версия:

Ключевым является во влажную погоду, при срыве с заднего антиурыла влажного воздуха, происходит резкое падение давления и локальное снижение температуры (похоже на эффект дросселирования) => конденсация водяных паров из насыщенного влагой воздуха.

Хотя может и не поэтому.

[Stevee]

axxis - согласен, похоже на правду, я тоже склонялся к этому выводу. Специально понаблюдал этот эффект у самолётов, так прохожие вещи видны при больших углах атаки основными крыльями, срываясь сних виден подобный эффект.

Но вернямся в ф1, тогда возникает вопрос, почему эти стри видны только по бокам заднего антикрыла, а не по всей плоскости например? или почему этого нет в районе переднего антикрыла..?

[Devil Jester]

Можно пересмотреть Малайзию этого года, когда начал немного лить дождь, эти "хвосты" были почти у всех болидов. И если немного повспоминать, понимаешь, что это явления происходит в странах с высокой влажностью.

[AlekseyF1]

Можно пересмотреть Малайзию этого года, когда начал немного лить дождь, эти "хвосты" были почти у всех болидов. И если немного повспоминать, понимаешь, что это явления происходит в странах с высокой влажностью.

Тоже задумывался об этом. Мне кажется, что этот эффект есть сжимание влажного воздуха, который превращается в капельки воды и принимает видимые очертания(мы их видим))). Ну а форма и место возникновения "хвостов" связана с аэродинамической особенностью заднего антикрыла - воздух "скатывается" по горизотальной плоскости, упирается в вертикальные стенки, сжимается(образуются капельки воды) и выходит по краям антикрыла.