Технические вопросы

[дизель]

эээээ..... двухметровому тяжелее, потому что его амплитуда тела не на пол метра больше, а на сантиметров 7-8 чем у полутораметрового, а длина весла больше на 0.5 метра...ну и задачки у тебя :blink:

Блинн...мне тебя никогда не понять...какая еще амплитуда больше? Возьми фотку двухметрового чувака, и чуть её уменьши(можно вместе с веслом), получится такой же по пропорциям, с такой же длинной рычагов, относительно собственных суставов, крендель.....И длинна весла у обоих по локоть.....Так где разница то? :)

[smit22777]

Блинн...мне тебя никогда не понять...какая еще амплитуда больше? Возьми фотку двухметрового чувака, и чуть её уменьши(можно вместе с веслом), получится такой же по пропорциям, с такой же длинной рычагов, относительно собственных суставов, крендель.....И длинна весла у обоих по локоть.....Так где разница то? :)

ааа.. понял... просто движения гребца немного другие, и твой пример с ними не совсем правильный :)

кстати, про гребцов... они все в команде приблизительно одного роста, это что бы рассинхрона не было.

А по поводу пропорций для системы тазобедренный сустав-коленный сустав-лодыжка я тебе ответить не смогу пока, нет у меня уверенности в правильности

[дизель]

ааа.. понял... просто движения гребца немного другие, и твой пример с ними не совсем правильный :)

кстати, про гребцов... они все в команде приблизительно одного роста, это что бы рассинхрона не было.

А по поводу пропорций для системы тазобедренный сустав-коленный сустав-лодыжка я тебе ответить не смогу пока, нет у меня уверенности в правильности

Я вот знаешь еще о чем подумал, а кому, на самом деле, легче поднять груз в 100 килограмм над головой на вытянутых руках, полутораметровому человеку, или двухметровому? (это не стеб, самому интересно) Изменено 29.09.2014 21:24 пользователем дизель

[Fightone]

ну для меня это очевидно, для моего оппонента нет, а делать все равно нечего сейчас :)

такой коэффициет трения движения :blink: .... не знал, это точно современная Ф1? с кавальными шинами читал про 1.5 в покое в Аделаиде, конечно не спец автодром, но... вполне допускаю что технологии так ушли вперед

2.5 - это goodyear 80х-90х) Учитывая что принцип работы слика основан на хим. сцеплении, величины не кажутся такими уж нереальными, он просто прилипает) Про современные не в курсе, но уверен что не меньше. Достаточно посмотреть на развиваемые перегрузки в картинге (125сс) и все станет ясно (при том что перегрузки даже в теории не отражают самого коэффициента трения резины).

[smit22777]

нашел предыдущий спор по усилие на педальке

[smit22777]

2.5 - это goodyear 80х-90х) Учитывая что принцип работы слика основан на хим. сцеплении, величины не кажутся такими уж нереальными, он просто прилипает) Про современные не в курсе, но уверен что не меньше. Достаточно посмотреть на развиваемые перегрузки в картинге (125сс) и все станет ясно (при том что перегрузки даже в теории не отражают самого коэффициента трения резины).

квальных покрышек на 1 круг нет давно, вес авто опять же увеличился.

Кстати перепроверил себя коэффициент 0.8 это для современных авто по автобанам, память подвела... старость наступает :blink:

[Fightone]

квальных покрышек на 1 круг нет давно, вес авто опять же увеличился.

Кстати перепроверил себя коэффициент 0.8 это для современных авто по автобанам, память подвела... старость наступает :blink:

Да, тут ты прав скорее всего. Вряд-ли современные компаунды сравнятся с квальной резиной той эпохи.

Насчёт коэффициентов: надо осторожно читать что пишут в расхожих статейках т.к. зачастую все приводят коэфф. сцепления покрышки (как практическую величину), называя его коэффициентом трения, хотя второй всегда выше. Скорее всего 1.5 про которые ты читал был именно коэфф. сцепления.

[smit22777]

Да, тут ты прав скорее всего. Вряд-ли современные компаунды сравнятся с квальной резиной той эпохи.

Насчёт коэффициентов: надо осторожно читать что пишут в расхожих статейках т.к. зачастую все приводят коэфф. сцепления покрышки (как практическую величину), называя его коэффициентом трения, хотя второй всегда выше. Скорее всего 1.5 про которые ты читал был именно коэфф. сцепления.

вполне может быть, с английским до такой степени не дружу, что бы в таких нюансах разобраться, да и было давно мог и забыть, спасибо!

[Fightone]

нашел предыдущий спор по усилие на педальке

http://forum.f1news....60#entry4332794

Брр, ниасилил)

Изменено 29.09.2014 22:19 пользователем Fightone

[=AG=]

Интересный спор, хотя все начиналось же про сравнение карбоновых и стальных тормозов.

Мне вспоминается история перешедшего из Индикара (с его стальными тормозами) Алекса Занарди, который никак не мог привыкнуть к углепластиковым тормозам Уильямса. После первых тестов он жаловался на невозможность дозировать усилие на педали, типа бить надо сильно, схватывают мгновенно. В ЗР за 99-й год, как сейчас помню, была статья с его цитатой: "Как с такими тормозами обгонять на торможении" с ехидной подписью автора, мол, кого ты собрался обгонять, Алекс?

Тем не менее, Занарди начинал сезон со стальными тормозами, но позже вернулся к карбоновым

Изменено 30.09.2014 02:56 пользователем =AG=

[Hellion]

Ох, пропустил нашествие на "мое болото". Каюсь.

Давайте больше истории что ли, ее интересно читать в отличии от. :rolleyes:

[MAD_MIKE]

Вот мне давно интересен глубокий физический смысл торможения без АБС. В начале, когда скорость большая, надо максимально сильно и резко нажать на тормоз, а потом постепенно нелинейно отпускать педаль. Получается, что в начале, когда тормозной диск вращается быстро и колодки прижимаются максимально сильно, но в следствии чего-то трение не очень сильное. Какова роль температуры и скорости вращения колёс? Не надо мне всяких коэффициентов, мне надо на молекулярном уровне. Вот.

[miniNexx]

Давайте по третьему кругу прогоним. :facepalm:

Телеметрия меряет там где давит сама педаль, а не там где давит гонщик. :bigwink:

====

Это всё понятно, специальная позиция (упор) тренировка упражнения.

В положении, в котором находится гонщик, тем паче с практически вытянутыми ногами (см. углы на картинке), тем паче на протяжении 1,5 часов - это НЕ РЕАЛЬНО.

Тем паче пилот не работает ВСЕЙ ступней, как на картинке, а только носком. :bigwink:

ЗЫ^ продолжай :rofl: .

:bigwink:

Ты мне свою логику собственную, а я тебе факты.

Что будем с показателем в 2400 Н делать? Сколько в кг это будет? Груз какой массы в статике способен создать такое усилие?

А ты откуда знаешь где телеметрия меряет? У НАСА тоже телеметрия где то там после педали измерила?

Откуда знаешь что гонщик только носком работает? Сам видел, или прочитал где то? Как тогда Уэббер разломил педаль усилием 20 кг?

Самыми крупными и сильными мышцами в человеческом теле, да еще и с помощью перегрузок нереально? Ты как так решил? Объясни.

[дизель]

да еще и с помощью перегрузок .

Я чет не догоняю, а перегрузки то как помогают?

[Fan of Vettel]

Я чет не догоняю, а перегрузки то как помогают?

Пилота от них вдавливает на торможении в педаль вроде. Физика. Если посмотришь онбоарды, то увидишь, как пилоты на торможениях голову вперед наклоняют, а стало быть, и все тело. Изменено 30.09.2014 09:05 пользователем Fan of Vettel

[Yalex]

2.5 - это goodyear 80х-90х) Учитывая что принцип работы слика основан на хим. сцеплении, величины не кажутся такими уж нереальными, он просто прилипает) Про современные не в курсе, но уверен что не меньше. Достаточно посмотреть на развиваемые перегрузки в картинге (125сс) и все станет ясно (при том что перегрузки даже в теории не отражают самого коэффициента трения резины).

Коэфф сцепления значительно возрастает при сдвиговых нагрузках( тангенциальных силах). Т.е. при дополнительном крутящем моменте, например на задних колесах, коэфф сцепления будет выше чем просто при качении. То же самое касается сцепления в повортах при наличии боковых сил, и тоже самое касается торможения.

[дизель]

Пилота от них вдавливает на торможении в педаль вроде. Физика. Если посмотришь онбоарды, то увидишь, как пилоты на торможениях голову вперед наклоняют, а стало быть, и все тело.

Так они притянуты ремнями к сиденью, шо не вздохнуть ни ...... чего другого сделать. Так...сползают по спинке слегонца. ...Хотя это может тоже чуток влияет :unknw:

[smit22777]

Так они притянуты ремнями к сиденью, шо не вздохнуть ни ...... чего другого сделать. Так...сползают по спинке слегонца. ...Хотя это может тоже чуток влияет :unknw:

нога то свободна и если согнута в суставе, то нагрузка стремится ее выпрямить

[дизель]

нога то свободна и если согнута в суставе, то нагрузка стремится ее выпрямить

То есть вес ноги ниже колена, это и есть эта прибавка массы?

[smit22777]

То есть вес ноги ниже колена, это и есть эта прибавка массы?

все что не строго по направлению движения

Изменено 30.09.2014 11:43 пользователем smit22777

[Гость vaniola]

"Братва" (с) :rofl:

Датчик усилия на педали тормоза ("педометр") протестируйте, потом чушь пишите. :bleh: :facepalm:

Эт для тех кто считает, что гонщик сам прикладывает силу 150 кг.

PS: походу придётся-таки сей процесс на видео заснять, да выложить... ;)

Фото "чудо-прибора&quot

Изменено 30.09.2014 14:20 пользователем vaniola

[miniNexx]

Да никому твой педометр кнопочный не нужен :D

Ты полез в теорию, так что будь добр давай по пунктам:

Что будем с показателем в 2400 Н делать? Сколько в кг это будет? Груз какой массы в статике способен создать такое усилие?

А ты откуда знаешь где телеметрия меряет? У НАСА тоже телеметрия где то там после педали измерила?

Откуда знаешь что гонщик только носком работает? Сам видел, или прочитал где то? Как тогда Уэббер разломил педаль усилием 20 кг?

Самыми крупными и сильными мышцами в человеческом теле, да еще и с помощью перегрузок нереально? Ты как так решил? Объясни.

Вперёд. И пока внятного ответа не последует, то будем считать, что твои знания в вопросе нулевые. Сиди и дальше нажимай свой педометр :D

[Весельчак_У]

Вот мне давно интересен глубокий физический смысл торможения без АБС. В начале, когда скорость большая, надо максимально сильно и резко нажать на тормоз, а потом постепенно нелинейно отпускать педаль. Получается, что в начале, когда тормозной диск вращается быстро и колодки прижимаются максимально сильно, но в следствии чего-то трение не очень сильное. Какова роль температуры и скорости вращения колёс? Не надо мне всяких коэффициентов, мне надо на молекулярном уровне. Вот.

Сила, т.е. масса помноженная на скорость. Если скорость убирать, то и сила, с которой объект прет вперед, будет снижаться.

Не прогретая резина ("пластик") будет проскальзывать, разогретая до оптимальной температуры будет липнуть к асфальту.

Скорость вращения колеса - инерция. С ней борются путем снижения массы колеса, тормозного диска и т.п.

И эта... привет лорду Витинари! :bigwink:

----------

Про усилия на тормозах, накину пожалуй!

Суммарное усилие, приложенное Росси к гидравлике Brembo на Yamaha YZR-M1, составило более 1000 кг за гонку в Мизано. Чтобы его создать, пилоту было необходимо прилагать усилие к рычагу от 4.8 до 5.8 кг.

Рекордсменом по использованию тормозов в Мизано стал в эти выходные Марк Маркес из Repsol Honda, который пять раз за гонку выжал рычаг тормоза своего RC213V с усилием в 6 кг

[miniNexx]

Про усилия на тормозах, накину пожалуй!

Ну да, похожие вполне цифры. Согласно тому же исследованию НАСА, которое я приводил ранее, неподготовленный человек может выжать в таком упражнении правой рукой 260 Н. Цифры отличаются, но не на порядок. Ну и нужно учесть, что мотогонщики жмут этот рычаг годами.

Так что 6 кг на рычаге мотоцикла похоже на правду.

[дизель]

Ну да, похожие вполне цифры. Согласно тому же исследованию НАСА, которое я приводил ранее, неподготовленный человек может выжать в таком упражнении правой рукой 260 Н. Цифры отличаются, но не на порядок. Ну и нужно учесть, что мотогонщики жмут этот рычаг годами.

Так что 6 кг на рычаге мотоцикла похоже на правду.

Чёёё??!! 260 Н?!!!..Выжать рукой?!!.....Не верю!!