Sauber F1 Team

[Foxy]

Кагбе, для справочки, он в ГП2 выступал по разному, и ты вроде это знаешь.

Так что про "подошел/не подошел" говорить смысла нет.

А результаты, что говорят, на лицо. Такие дебюты бывают редко, но бывают.

И если уж так говоришь, назови пилотов, которые дебютировали с подобным резонансом и успехом и скажи, где они закончили.

Намекаешь на семь титулов?

[Makelax]

Намекаешь на семь титулов?

А кто его знает.

На самом нечто подобного 7 титулам уже не будет в обозримом будущем.

[Foxy]

А кто его знает.

На самом нечто подобного 7 титулам уже не будет в обозримом будущем.

Хорошо, если кто-то два возьмет снова.

[Merry Christmas]

Кагбе, для справочки, он в ГП2 выступал по разному, и ты вроде это знаешь.

Так что про "подошел/не подошел" говорить смысла нет.

А результаты, что говорят, на лицо. Такие дебюты бывают редко, но бывают.

И если уж так говоришь, назови пилотов, которые дебютировали с подобным резонансом и успехом и скажи, где они закончили.

Тогда и поговорим.

Плохо он выступал в ГП2, очень плохо, ниже среднего. А вот в ГП2 Азия на старых болидах хорошо. в 2008-2009 даже титул взял

[Makelax]

Хорошо, если кто-то два возьмет снова.

Ну, мое имхо, что в следующем году чемпион будет либо 2х кратный, либо 3х кратный...

Тот же Феттель, думаю, возьмет два поскольку молод, но с другой стороны у Ньюи сезон на сезон не приходится...

[Foxy]

Плохо он выступал в ГП2, очень плохо, ниже среднего. А вот в ГП2 Азия на старых болидах хорошо. в 2008-2009 даже титул взял

Это зависило от подготовки команды.

[Makelax]

Плохо он выступал в ГП2, очень плохо, ниже среднего. А вот в ГП2 Азия на старых болидах хорошо. в 2008-2009 даже титул взял

Вот и я те про тоже. Хотя эта тема была поднята тобой и особой роли не играет в контексте Камуи.

Есть факт - он пришел в Ф1 и дебют вышел яркий и результативный.

Такой, после которого пилоты всегда показывали себя только лучше.

[Aficionado]

Похоже, будет "Заубер" кузней кадров, как раньше... Раскатается Кобаяси (если он и вправду подписан) - заберут... Лучше бы двоих сильных пилотов, но такие с деньгами не придут. Насчёт таланта Кобаяси я пока настроен скептически. Хотя из новичков, наверное, это лучший вариант.

[Merry Christmas]

Это зависило от подготовки команды.

Он пропасть уступил напарнику, ладно бы провалил сезон но был впереди или хотя бы рядом с напарником, а то же он был как Кова на фоне Хэма.

[Foxy]

Он пропасть уступил напарнику, ладно бы провалил сезон но был впереди или хотя бы рядом с напарником, а то же он был как Кова на фоне Хэма.

Может ему, как и Кове, практически не уделяли внимания?.. Меньше внимания, чем Кове, наверное только Пике-мл. уделяли.

[Real Stealth]

Сказать честно, хотелось бы тогда поподробнее по выделенному. Думаю, что не только мне это интересно.

В выделенном был намёк про ожидаемое ведро.

С одной стороны, не будем хоронить любимую тётю раньше времени.

Однако неприятные слухи на то и существуют, чтобы плодить червей сомнения в душах.

Я думаю, что никто из трезвомыслящих иллюзий насчёт переходности сезона не питает и особых надежд на то, что вскочившего на подножку уходящего поезда с помпой проводят в просторное и удобное купе, не возлагают. Борьба во втором эшелоне - вполне прогнозируемо, но в силу объективных причин зуботычин и ударов по рёбрам будет не в пример больше, чем в последние годы. Идеально будет, если первые пять-шесть гонок закончатся стабильным финишем. Совсем идеально, если наберётся 5-10 очков (я считаю по-старой системе). И каждое очко будет очень сложным.

Кстати, слухи уже из серии неподтвержденных официально фактов: Кобаяши подписали. Так что молодость уже в комплекте, осталось поиметь опыт

[Transaction]

Вот не надо на новичков наезжать, когда то и Заубер был новичком, шарлатаном и голодранцем был? Неудачный эксперимент возвращения Мерса.

Шарлатаном и голодранцем Заубер (как команда) если и был, то явно не в год дебюта. Команда-дебютант (причем действительно дебютант, а не переименованная купленная команда/часть команды) заняла 6 место из 13. Если кто-то из новичков Ф1 сезона 2010 добъется того же, то есть станет первым после большой четверки и Вильямса - будет повод снять шляпу.

[Merry Christmas]

Может ему, как и Кове, практически не уделяли внимания?.. Меньше внимания, чем Кове, наверное только Пике-мл. уделяли.

А Перед этим в Азии ему в рот заглядывали и Шуми им пригрезился?

[Merry Christmas]

Шарлатаном и голодранцем Заубер (как команда) если и был, то явно не в год дебюта. Команда-дебютант (причем действительно дебютант, а не переименованная купленная команда/часть команды) заняла 6 место из 13. Если кто-то из новичков Ф1 сезона 2010 добъется того же, то есть станет первым после большой четверки и Вильямса - будет повод снять шляпу.

Разве я где то говорил, что надо с помпой встречать новичков? Нет. Просто не надо сразу забрасывать помидорами артиста, едва он вышел на сцену, сначала послушайте, может впечатлит, а уж если нет, тогда это будет оправдано

[Transaction]

Похоже, будет "Заубер" кузней кадров, как раньше... Раскатается Кобаяси (если он и вправду подписан) - заберут... Лучше бы двоих сильных пилотов, но такие с деньгами не придут. Насчёт таланта Кобаяси я пока настроен скептически. Хотя из новичков, наверное, это лучший вариант.

Кстати, слухи уже из серии неподтвержденных официально фактов: Кобаяши подписали. Так что молодость уже в комплекте, осталось поиметь опыт

имеем то, что можем.

Деньги пригодятся, а при новой системе очков (коли оставят) Кобаяши пяток очков набрать сможет.

Правда с таким темпераментом еще неясно во сколько побитые им машины обойдутся команде.

С опытом тоже все ясно - ждем Ника, если нет - подписывают Фисико.

Последний на плохих машинах всю карьеру выступал ярче, чем на хороших, что вселяет некоторую надежду.

Разве я где то говорил, что надо с помпой встречать новичков? Нет. Просто не надо сразу забрасывать помидорами артиста, едва он вышел на сцену, сначала послушайте, может впечатлит, а уж если нет, тогда это будет оправдано

Речь действительно больше идет о трех командах из 4х (высказывания про сверхмалые бюджеты, отсутствие аэродинамической трубы и супергениального Ника Вирта напоминают эпопею с принцем Маликом, если кто помнит). У Лотуса стартовые возможности получше, да и состав пилотский поопытней, но надеяться на то, что они так сразу впечатлят, не стал бы. Ресурсы и кадры аналогичны ФИ - они и будут ориентиром.

[Makelax]

В выделенном был намёк про ожидаемое ведро.

С одной стороны, не будем хоронить любимую тётю раньше времени.

Однако неприятные слухи на то и существуют, чтобы плодить червей сомнения в душах.

Я думаю, что никто из трезвомыслящих иллюзий насчёт переходности сезона не питает и особых надежд на то, что вскочившего на подножку уходящего поезда с помпой проводят в просторное и удобное купе, не возлагают. Борьба во втором эшелоне - вполне прогнозируемо, но в силу объективных причин зуботычин и ударов по рёбрам будет не в пример больше, чем в последние годы. Идеально будет, если первые пять-шесть гонок закончатся стабильным финишем. Совсем идеально, если наберётся 5-10 очков (я считаю по-старой системе). И каждое очко будет очень сложным.

Кстати, слухи уже из серии неподтвержденных официально фактов: Кобаяши подписали. Так что молодость уже в комплекте, осталось поиметь опыт

Ну, я думаю Петер тоже не дурак и не стал бы столь сильно бороться за команду, знай, что будущее уготованное ей может обернутся позором.

Просто у Заубера есть один козырь которого нет и точно не будет у новичков в сезоне 2010 - это мотор Феррари и именно благодаря нему одному, даже имея не лучший болид, Зауберу по силам, имхо, бороться как минимум на равных с командами-новичками...

А что касается соперничества с "зубрами" - то это рано, посколько Зауюер, де-юро, сам новичок...

[Aficionado]

Ни фига себе новичок. Ни фига себе рано.

[Weer]

Кобояши в Заубере странно как-то, хотя за ним могут быть спонсорские деньги которые помогут финансово Петеру, но второй по-любому должен быть опытный, вопрос кто*? НИК? ЖАк?

[Makelax]

Ни фига себе новичок. Ни фига себе рано.

Надо здраво смотреть на вещи...

Поймите, я сам болею за Камуи и дико хочу чтобы его команда была в лидерах, но это крайне маловероятно.

Из-за ухода БМВ все силы были брошены именно на болид для 2009 года и из-за этого, думаю, шансов не много.

Хотя, может получится странно - в 2008 все силы на 2009, итог 2009 - слив.

Вот если на 2010 сил особо положено не было, может и поедет?

[Makelax]

Кобояши в Заубере странно как-то, хотя за ним могут быть спонсорские деньги которые помогут финансово Петеру, но второй по-любому должен быть опытный, вопрос кто*? НИК? ЖАк?

Возможно, Физико. Хотя мне бы его не хотелось.

А что касается Кобаяши, то Тойота обещала его поддерживать но не сказала как.

Точно не через Панасоник, которого сама отпускать от себя не очень-то хочет.

[Real Stealth]

Просто у Заубера есть один козырь которого нет и точно не будет у новичков в сезоне 2010 - это мотор Феррари и именно благодаря нему одному, даже имея не лучший болид, Зауберу по силам, имхо, бороться как минимум на равных с командами-новичками...

Пффф....

На одном имени можно уехать не очень далеко. Вопрос выбора Феррари в качестве поставщика двигателей и трансмиссии был обусловлен двумя факторами:

1. В тот момент (строго говоря, в настоящее время - тоже), Феррари - единственно доступный поставщик полного комплекта. Второй гипотетический вариант - Мерседес, на получение услуг которого пришлось бы получать согласие одиннадцати команд, что было невозможно в отсутствии подтверждённой заявки на участие.

2. Взаимная заинтересованность от подобного сотрудничества, пусть в её основе и кроются совершенно различные причины. Феррари от этой сделки надеется получить (но не факт, что получит) что-то нематериальное, в то время как Заубер рассматривает это взаимодействие как вполне материальное, которое позволит получить вполне конкретный результат, а именно машины, готовые стартовать.

А что касается соперничества с "зубрами" - то это рано, поскольку Заубер, де-юро, сам новичок...

Де-юре - да, без роду и племени. Де-факто: команда имеет недетскую МТБ, которую, как и несколько лет назад требуется всего лишь грамотно и успешно эксплуатировать. Фактические новички в этом аспекте проигрывают Зауберу очень много, но я далёк от шапкозакидательских настроений, что обладая огромной технологической инфраструктурой можно задавить всех исключительно массой и объемом. Примеров недальновидности подобного подхода уже накопилось изрядно.

[Makelax]

Пффф....

На одном имени можно уехать не очень далеко. Вопрос выбора Феррари в качестве поставщика двигателей и трансмиссии был обусловлен двумя факторами:

1. В тот момент (строго говоря, в настоящее время - тоже), Феррари - единственно доступный поставщик полного комплекта. Второй гипотетический вариант - Мерседес, на получение услуг которого пришлось бы получать согласие одиннадцати команд, что было невозможно в отсутствии подтверждённой заявки на участие.

2. Взаимная заинтересованность от подобного сотрудничества, пусть в её основе и кроются совершенно различные причины. Феррари от этой сделки надеется получить (но не факт, что получит) что-то нематериальное, в то время как Заубер рассматривает это взаимодействие как вполне материальное, которое позволит получить вполне конкретный результат, а именно машины, готовые стартовать.

Ну, во-первых, не единственный возможный вариант - еще оставалась Рено.

Но я говорил это к тому, что движки Феррари, чемпионов мира 2007-2008 гг. априори будут лучше нежели Косворты которые в Ф1-то в последний раз были в 2006 году. И я подразумевал, что время, которое было потрачено на болид 9 а не 10 года, может быть компенсировано за счет преимущества движков. Но, есессно, речь идет только о соревновании с новичками, поскольку у остальных и времени было больше и движки ненамного хуже.

Де-юре - да, без роду и племени. Де-факто: команда имеет недетскую МТБ, которую, как и несколько лет назад требуется всего лишь грамотно и успешно эксплуатировать. Фактические новички в этом аспекте проигрывают Зауберу очень много, но я далёк от шапкозакидательских настроений, что обладая огромной технологической инфраструктурой можно задавить всех исключительно массой и объемом. Примеров недальновидности подобного подхода уже накопилось изрядно.

Так я ж не спорю, но заметь - я говорил именно про сезон 2010 и про то, что вся МТБ была направлена именно на сезон 2009 года, а болид на 2010 будет готовится в спешке и дай Бог чтобы не было проблем с финансированием.

В 2011 - не спорю, целью должно стать быть лучшей среди остальных.

[Real Stealth]

Ну, во-первых, не единственный возможный вариант - еще оставалась Рено.

Рено не поставляет КПП и не готова к этому фактически.

Но я говорил это к тому, что движки Феррари, чемпионов мира 2007-2008 гг. априори будут лучше нежели Косворты которые в Ф1-то в последний раз были в 2006 году. И я подразумевал, что время, которое было потрачено на болид 9 а не 10 года, может быть компенсировано за счет преимущества движков. Но, есессно, речь идет только о соревновании с новичками, поскольку у остальных и времени было больше и движки ненамного хуже.

Регалии в виде чемпионств и пр. в нынешних условиях конкурентной борьбы не имеют никакой ценности, кроме как конечной цены и эффективности. По мнению не только моему, но и многих экспертов, моторы Феррари сейчас не являются флагманами фомрульного двигателестроения как отдельная сущность. Но! В комплекте с обвесом, наоборот, имеют весьма серьёзные преимущества для отдельно взятого клиента.

Так я ж не спорю, но заметь - я говорил именно про сезон 2010 и про то, что вся МТБ была направлена именно на сезон 2009 года, а болид на 2010 будет готовится в спешке и дай Бог чтобы не было проблем с финансированием.

В 2011 - не спорю, целью должно стать быть лучшей среди остальных.

Я уже выше расписал, что особых чудес не ожидаю и расцениваю предстоящий сезон как переходный. Получится занять в КК место выше 7-го - будет очень здорово.

[Makelax]

Рено не поставляет КПП и не готова к этому фактически.

Ок.

Регалии в виде чемпионств и пр. в нынешних условиях конкурентной борьбы не имеют никакой ценности, кроме как конечной цены и эффективности. По мнению не только моему, но и многих экспертов, моторы Феррари сейчас не являются флагманами фомрульного двигателестроения как отдельная сущность. Но! В комплекте с обвесом, наоборот, имеют весьма серьёзные преимущества для отдельно взятого клиента.

Поцим, я не утверждаю что Феррари - лучший движкок, я утверждаю что он в любом случае лучше Косворта.

И именно это - сильное место Заубера, в то время как время на постройки болида на 2010 - слабая.

Я уже выше расписал, что особых чудес не ожидаю и расцениваю предстоящий сезон как переходный. Получится занять в КК место выше 7-го - будет очень здорово.

Из вышеуказанного говорю свое мнение, что сильная сторона, то есть движок, останется, а слабая исчезнет поскольку время появится, если захотеть и уже в 2011 можно бороться "на уровне".

[Real Stealth]

Поцим, я не утверждаю что Феррари - лучший движкок, я утверждаю что он в любом случае лучше Косворта.

Косворт также не поставляет КПП

Из вышеуказанного говорю свое мнение, что сильная сторона, то есть движок, останется, а слабая исчезнет поскольку время появится, если захотеть и уже в 2011 можно бороться "на уровне".

Существуют определённые опасения, что "политически прокачанный" Косворт может наделать очень громкого шуму в следующем сезоне.