Team Caterham 2009-08.2012

[WhiteCoffee]

Так новость недели - Lotus Renault GP, что ж тут удивительного. Ничего серьёзного в последнее время с Лотусом Фернандеса не происходило.

Так то оно так, но в том то и дело что новости от команды Фернандеса как раз были. Например на f1news практически каждый день публикуют новости этой команды.

Сохранение зелено-желтого окраса в 2011 это что не новость??? это принципиальное решение, делающее болиды двух Лотусов непохожими.

Речь не идет об отсутствии новостей за пару дней или неделю, официальный сайт чемпионата игнорирует новости от команды Фернандеса как минимум с 20 ноября, при этом 1Малайзия и Лотус Груп - главные ньюсмейкеры последннее время.

Либо таким образом сайт пытается молчать о конфликте Лотусов, либо они сделали свой выбор и стараются вообще ничего не писать о команде Фернандеса, чтобы не называть ее Лотусом.

Берни вряд ли допустит сразу 2 Лотуса в чемпионате.

[Aficionado]

Так то оно так, но в том то и дело что новости от команды Фернандеса как раз были. Например на f1news практически каждый день публикуют новости этой команды.

Сохранение зелено-желтого окраса в 2011 это что не новость??? это принципиальное решение, делающее болиды двух Лотусов непохожими.

Речь не идет об отсутствии новостей за пару дней или неделю, официальный сайт чемпионата игнорирует новости от команды Фернандеса как минимум с 20 ноября, при этом 1Малайзия и Лотус Груп - главные ньюсмейкеры последннее время.

Либо таким образом сайт пытается молчать о конфликте Лотусов, либо они сделали свой выбор и стараются вообще ничего не писать о команде Фернандеса, чтобы не называть ее Лотусом.

Берни вряд ли допустит сразу 2 Лотуса в чемпионате.

Сохранение окраса - нет, для них не новость. Если у них так мало новостей, то писать об окрасе, да ещё о том, что он не изменится, они не будут.

Может быть, офсайт игнорирует новости, связанные не с одним из Лотусов, а с лотусгейтом. Нафига Берни самому тиражировать новости, ухудшающие имидж Формулы? Вот покупка Лотус Груп акций Рено Ф1 Тим - это новость, не связанная напрямую со скандальным спором. Про неё и пишут, тем более что это самое важное событие с Лотусами в последнее время. А остальное - "сделаем вид, что всё чинно-блаародна"... Ведь написав про сохранение окраса, придётся что-то написать о причине этих пертурбаций с красками.

[ArtemiyNeko]

Поэтому Фернандес работает на публику и при этом ищет пути отступления:

- его Лотус не будет черным а сохранит цвета 2010г

Не соглашусь, что это путь отступления - фанаты попросили их с Майком оставить British Racing Green, и чертовски правильно сделали. Пусть черно-золотые концепты TL и выглядели шикарно, но вся эта история с одинаковой расцветкой, мягко говоря, не даёт плюсов ни к репутации Тони, ни к репутации Дэни. И резко менять всю цветовую политику после первого года выступлений - вообще сомнительное решение, это не было бы так странно, только если бы они хотели каждый год использовать следующее историческое цветовое комбо Лотуса, а в самом конце представить новую, свою собственную эффектную палитру. Но сильно сомневаюсь, что планы могли быть продуманы так далеко...

Где-то в подсознании мне даже хочется, чтобы Тони бы уже переименовал команду в тот же Лайтспид, чтобы Бахар сам позорился...

[WhiteCoffee]

Не соглашусь, что это путь отступления - фанаты попросили их с Майком оставить British Racing Green, и чертовски правильно сделали.

Где-то в подсознании мне даже хочется, чтобы Тони бы уже переименовал команду в тот же Лайтспид, чтобы Бахар сам позорился...

)))Что за чушь?))) Ага, щаззз Фернандес будет слушать каких то там фанатов)))

Если только Бахар с Лопесом не были этими фанатами.

Откуда они значи что окрас останется прежним, если уже после их слов Тони в прессе уверял что их цвета "черно-золотистые"?...потом прошло пару дней и вуаля - якобы фанаты нашептали, якобы фиа приняв регламент на более экологичные моторы побудила оставить зеленый...

Тони на прошлой неделе говорил 2 вещи: 1)они останутся Team Lotus 2) Их цвета будут черно-золотистые.

Бахар при этом говорил что Лотус Фернандеса точно не будет черно-золотистым, они об этом даже не беспокоятся, и был уверен что "спор Лотусов получит мирное решение", в то время как Тони в прессе говорил совсем другие слова.

Еще раз повторю: скорее всего выход из спорной ситуации с Лотусами уже найден, есть некие договоренности, о которых не говорят в прессе.

Иначе почему Бахар был так уверен что Лотусы (именно Лотусы а не команда Фернандеса) будут зеленые, а спор решат полюбовно.

Что-то мне подсказывает что в 2011 Лотус Фернандеса будет выступать по лицензии Лотус Груп или вообще как Лотус-Протон.

[colt]

[Sponsor]

Тони не сдастся, а судья пусть будет фанатом Теам Лотуса)) :good:

[WhiteCoffee]

Тони не сдастся, а судья пусть будет фанатом Теам Лотуса)) :good:

Не, это наоборот может стать губительным для команды Фернандеса.

Прикинь, судья действительно окажется фанатом Тим Лотус? Перед началом сезона 2010 многие обвиняли команду в использовании имени Лотус, потом мнения многих изменилось, но все-таки остается большое количество тех фанатов которым не нравится что команда носит имя той старой Тим Лотус. Если и судья окажется таким фанатом, фанатом старой Тим Лотус?

А перспективы в суде действительно не радужные. В 2002 или 2003 Хант смог убедить суд в том что брэнд "Тим Лотус" не использовался в формуле1 по независящим от него причинам,а он принимал попытки вернуть имя Тим Лотус в формулу1. Вроде как тяжело пробиться в Ф1.

Но сейчас опять прошло больше 5 лет и в этот раз доказать что реальных попыток возвращения в Ф1 небыло - делать нефиг!

Я не адвокат и даже не юрист, но все равно понимаю как это сделать: берется отрезок времени с 2003 по 2009 и перечисляются суду все команды которые пришли/ушли или планировали появиться в формуле1. Потом вызываются в качестве свидетелей руководители MF1, Спайкер,Заубер, БМВ, Браун ГП, Тойота, Стефан, ЮСФ1, Форс Индия и всем им задают лишь один вопрос "обращался ли к вам господин Хант с целью сотрудничества и возвращения брэнда Тим Лотус в формулу1?" - ответ будет НЕТ!

Вы думаете Росс Браун ,еще не зная что через год команду купит Мерседес, отказался бы от соблазна выступать как Тим Лотус?

Тем более он знал как хорош их болид и как нужны спонсоры.

Британец Дженсон Баттон, под руководством британца Росса Брауна выиграл титул за рулем британского легендарного Тим Лотус.

Получилось бы что Тим Лотус вернулась ровно через 15 лет и сходу взяла оба титула. Вот это был бы Триумф!

[colt]

Вы думаете Росс Браун ,еще не зная что через год команду купит Мерседес, отказался бы от соблазна выступать как Тим Лотус?

Тем более он знал как хорош их болид и как нужны спонсоры.

Британец Дженсон Баттон, под руководством британца Росса Брауна выиграл титул за рулем британского легендарного Тим Лотус.

Получилось бы что Тим Лотус вернулась ровно через 15 лет и сходу взяла оба титула. Вот это был бы Триумф!

почитай, что ли

[Eastsider]

Не, это наоборот может стать губительным для команды Фернандеса.

Прикинь, судья действительно окажется фанатом Тим Лотус? Перед началом сезона 2010 многие обвиняли команду в использовании имени Лотус, потом мнения многих изменилось, но все-таки остается большое количество тех фанатов которым не нравится что команда носит имя той старой Тим Лотус. Если и судья окажется таким фанатом, фанатом старой Тим Лотус?

А перспективы в суде действительно не радужные. В 2002 или 2003 Хант смог убедить суд в том что брэнд "Тим Лотус" не использовался в формуле1 по независящим от него причинам,а он принимал попытки вернуть имя Тим Лотус в формулу1. Вроде как тяжело пробиться в Ф1.

Но сейчас опять прошло больше 5 лет и в этот раз доказать что реальных попыток возвращения в Ф1 небыло - делать нефиг!

Я не адвокат и даже не юрист, но все равно понимаю как это сделать: берется отрезок времени с 2003 по 2009 и перечисляются суду все команды которые пришли/ушли или планировали появиться в формуле1. Потом вызываются в качестве свидетелей руководители MF1, Спайкер,Заубер, БМВ, Браун ГП, Тойота, Стефан, ЮСФ1, Форс Индия и всем им задают лишь один вопрос "обращался ли к вам господин Хант с целью сотрудничества и возвращения брэнда Тим Лотус в формулу1?" - ответ будет НЕТ!

Вы думаете Росс Браун ,еще не зная что через год команду купит Мерседес, отказался бы от соблазна выступать как Тим Лотус?

Тем более он знал как хорош их болид и как нужны спонсоры.

Британец Дженсон Баттон, под руководством британца Росса Брауна выиграл титул за рулем британского легендарного Тим Лотус.

Получилось бы что Тим Лотус вернулась ровно через 15 лет и сходу взяла оба титула. Вот это был бы Триумф!

Тут есть и другая сторона, еще Чепмен юридически разделил Тим Лотус и Лотус Груп, т.е. только фактически это одно имя, а вот документально/юридически это разные единицы. Однозначно тут можно будет говорить только имея все документы на руках, со всеми переходами (вероятно за всю историю) имени, концерна, названий, команды из рук в руки. Все это будет только в суде. Также многое зависит от самих сторон, похоже Фернандес готов идти на компромиссы (это я про окраску) и уступки.

[jals]

Бахар: предложения Фернадеса были смехотворны

Исполнительный директор Lotus Cars Дэни Бахар заявил, что компания пыталась достичь соглашения с "Лотусом" и Тони Фернандесом, однако они не смогли прийти к единому мнению.

"Мы пытались. Но когда ответные предложения настолько смехотворны, то нет никакого смысла говорить о них. Сделка с "Рено" обошлась нам в три раза дешевле", — цитирует Бахара в своём блоге Джеймс Аллен.

[mild7]

Бахар: предложения Фернадеса были смехотворны

Знают на что давить... Так глядишь и симпатии переманят...

[jals]

Фернандес: слова Бахара — полная чепуха

Руководитель команды "Лотус" Тони Фернандес ответил на слова исполнительного директора Lotus Cars Дэни Бахара, который сказал, что коммерческие предложения Фернандеса о сотрудничестве были смехотворными.

"Это полная чепуха. Мы никогда не говорили о цифрах. "Протон" платил нам в качестве спонсорского взноса 1 миллион долларов. Я предложил им быть венчурными партнёрами, предлагал долевое участие, мы испробовали всё. Если бы они давали нам 20 миллионов долларов, то могли бы многое получить. Он был бы в Норфолке и спонсировал бы команду, которая владеет брендом Team Lotus. С нами был бы Клайв Чепмен, и вместе мы смогли бы вывести "Лотус" на большие высоты через три года", — цитирует Фернандеса в своём блоге Джеймс Аллен.

[WhiteCoffee]

Бахар: предложения Фернадеса были смехотворны

Сделка с "Рено" обошлась нам в три раза дешевле

Ну, вот оно и подтверждение.

Еше на прошлой неделе писал предположение о том что Фернандес намеревался в будущем 3 цены содрать с Лотус Груп за свою команду.

Видите, так оно и вышло. Наверняка речь с Бахаром шла о выкупе акций команды, а Фернандес наверняка козырял правами на Team Lotus.

[Mitre]

Бахар: предложения Фернадеса были смехотворны

Сделка с "Рено" обошлась нам в три раза дешевле

а если так:

Фернандес: слова Бахара — полная чепуха

Протон" платил нам в качестве спонсорского взноса 1 миллион долларов.

Ну, вот оно и подтверждение.

Еше на прошлой неделе писал предположение о том что Бахар тупо пытается быстро вкачать бабло и получить дешевый пиар.

Видите, так оно и вышло. Наверняка Бахар козырял правами на Lotus Cars.

WhiteCoffee, пиши еще. Без тебя скучно!

[Devil Jester]

Я понял, что терпеть не могу Бахара, мерзкий тип :)

[WhiteCoffee]

а если так:

а теперь прочитай что написано в твоей цитате: "Протон" платил нам в качестве спонсорского взноса 1 миллион долларов"

а теперь цитату из интервью Бахара: "компания пыталась достичь соглашения с "Лотусом" и Тони Фернандесом" "Рено" обошлась нам в три раза дешевле

Разницу улавливаешь?

Фернандес говорил о том что в 2010г Протон им заплатил 1млн спонсорского взноса.

Бахар говорит о условиях Фернандеса выставленных уже после приобретения прав на Тим Лотус, но до подписания соглашения с Рено.

По соглашению с Рено Лотус Груп платит команде 20 млн в год и не только перекрашивает болиды, но и становится совладельцем команды, видимо пакет Лотуса увеличивается. Например 1 год 20% 2год 25% 3год 30% 4год 40% 5год 50%.

Теперь читаем интервью Фернандеса: "Если бы они давали нам 20 миллионов долларов, то могли бы многое получить. Он был бы в Норфолке и спонсировал бы команду, которая владеет брендом Team Lotus"

То есть "многое получить" - это "спонсировал бы команду, которая владеет брендом Team Lotus"

Разница есть за 20млн спонсировать и владеть почти топ-командой, или за 20млн спонсировать какую-то команду у которой ни инфраструктуры толком еще нет, ни результатов. зато есть права на Team Lotus, которые в 2011 могут аннулировать, а Лотус Груп и так владеет правами на Лотус)))

Это уже наглеж со стороны Фернандеса.

[Cynic]

Дени Бахар.... Дени Бахар.... Денис Бухаров!!!!!

[Mitre]

а теперь прочитай что написано в твоей цитате: "Протон" платил нам в качестве спонсорского взноса 1 миллион долларов"

Показать

а теперь цитату из интервью Бахара: "компания пыталась достичь соглашения с "Лотусом" и Тони Фернандесом" "Рено" обошлась нам в три раза дешевле

Разницу улавливаешь?

Фернандес говорил о том что в 2010г Протон им заплатил 1млн спонсорского взноса.

Бахар говорит о условиях Фернандеса выставленных уже после приобретения прав на Тим Лотус, но до подписания соглашения с Рено.

По соглашению с Рено Лотус Груп платит команде 20 млн в год и не только перекрашивает болиды, но и становится совладельцем команды, видимо пакет Лотуса увеличивается. Например 1 год 20% 2год 25% 3год 30% 4год 40% 5год 50%.

Теперь читаем интервью Фернандеса: "Если бы они давали нам 20 миллионов долларов, то могли бы многое получить. Он был бы в Норфолке и спонсировал бы команду, которая владеет брендом Team Lotus"

То есть "многое получить" - это "спонсировал бы команду, которая владеет брендом Team Lotus"

Разница есть за 20млн спонсировать и владеть почти топ-командой, или за 20млн спонсировать какую-то команду у которой ни инфраструктуры толком еще нет, ни результатов. зато есть права на Team Lotus, которые в 2011 могут аннулировать, а Лотус Груп и так владеет правами на Лотус)))

Это уже наглеж со стороны Фернандеса.

Я лишь показал, чего стоят вырванные куски текста из контекста. Да и вообще, все твои заявления - это гадание на кофейной гуще. Ты подробностей не знаешь, я подробностей не знаю. А если верить всем заявлениям - тогда вообще веселая ситуация получается. Поэтому все это ненужная полемика. Ясно только одно: не было Бахара - не было проблем.

По остальным пунктам уже объяснял не раз, почему считаю подход Фернандеса более правильным. Единственное, что еще тут выяснилось и сам Бахар об этом заявлял - им нужны сиюминутная реклама, для "лохов", которые увидят быстрый бывшый рено и подумают: "Вау! Лотус? Круто!" А то что Лотус там участвует тупо как спонсор - по фигу.

Ладно, не хочу опять все повторять по 50 раз. С тобой это бесполезно.

Хотя меня конечно умиляет, как ты во всех высказываниях Тони ищешь злой умысел/подтекст/лицемерие/наглость. А вот Дэни который Бахар - да, он чист.

[Aficionado]

Единственное, что еще тут выяснилось и сам Бахар об этом заявлял - им нужны сиюминутная реклама, для "лохов", которые увидят быстрый бывшый рено и подумают: "Вау! Лотус? Круто!" А то что Лотус там участвует тупо как спонсор - по фигу.

Справедливости ради, нужно сказать, что Фернандес тоже рассчитывает на реакцию "Вау! Лотус? Круто!"

[Merry Christmas]

Справедливости ради, нужно сказать, что Фернандес тоже рассчитывает на реакцию "Вау! Лотус? Круто!"

Если люди ничего не хотят, они сидят дома и носа не высовывают.

В общем милые бранятся все равно что тешатся. У обоих свои планы, и как говорят, боливар не выдержит двоих. оба амбициозны и конечно же они не могли тянуть одну упряжку.

[trulonso]

Бахар конечно гонит. Не могу поверить, чтобы Тони запросил по 60 мультов в год. Это бред.

А Лотус пропиарился всего за мульт - вот жлобы то. И еще на что-то претендовали, охренеть.. Дали 1 мульт и пытались диктовать что и как делать.. Ну их, пусть реношникам теперь мозги выносят

[trulonso]

Если бы Бахар предложил нам $20 млн. (по ряду оценок, примерно во столько Lotus обошлось спонсорство Renault F1), он бы мог получить взамен очень много.

по мне, так в этой фразе читается то, что 20 мультов превзошли бы самые смелые ожидания, в этих словах нет "мы хотели 60, а вот если бы Бахар предложил жалкие 20 мультов.."

Т.е. Тони просил намного меньше даже 20, не говоря уж о 60...

[WhiteCoffee]

по мне, так в этой фразе читается то, что 20 мультов превзошли бы самые смелые ожидания, в этих словах нет "мы хотели 60, а вот если бы Бахар предложил жалкие 20 мультов.."

Т.е. Тони просил намного меньше даже 20, не говоря уж о 60...

Не забывай что Фернандес - бизнесмен, хитрый, талантливый.

Ты заметь Фернандес не сказал что Бахар врет, не подтвердил и не опроверг сумму в 3 раза большую.

Что Фернандес сделал? Фернандес просто ушел от ответа и ничего не сказал о переговорах с Бахаром!

Вместо этого он стал говорить о том что Протон заплатил им 1млн, а вот если бы нам дали 20...

Заметь, это игра на публику, чтобы поразить насколько 20млн больше 1млн и люди возмутились: как так?

А что дальше? Он говорит если бы на м дали 20, то что? Читаем дальше: Он (Бахар) был бы нашим спонсором (не владельцем), спонсором команды Team Lotus (подчеркивает они- легендарный Лотус) и сидел бы здесь, в Норфолке, напротив дома Клайва Чэпмена (подчеркивает типа оба Лотуса рядом, и семья Чэпменов тоже тут)

Получается за 20млн Фернандес предлагает стать лишь спонсором его команды , зато у нее есть(пока есть)права на Лотус, которые и так есть у Лотус Груп и дом Клайв Чэпмена по близости)))))) Разве не смешно?

Бизнесмену- смешно, а вот на болельщиков такие речи действуют, иненно для них Фернандес и нес эту бредятину.

Почему Бахар говорит о выгоде в 3 раза.

Возможно сумма в одном и другом случае была 20 млн в год, НО 1) рекламное место на бортах почти топ-команды и команды-аутсайдера стоят разных денег! 2)Лотус не только спонсор но и становится совладельцем команды, в то время как Фернандес в интервью говорил что я предлагал Бахару создать совместное СП (почему не продать просто акции команды?) или обменяться акциями Протона и Тим Лотус (Фернандес с дуба рухнул?)))) его команда почти ничего не стоит, миллионов 40-60 не больше, в то время как Протон около миллиарда не меньше)

Я же говорил Фернандес хочет набить цену своей команде, и именно для этого ему и нужен "известный брэнд который привлекает людей"-в кавычках слова Фернандеса.

[WhiteCoffee]

А на Бахара зря бочку катите, сделали из него монстра, а он просто делает свое дело и хочет привести Лотус к победам в Ф1

Не команду Фернандеса, а Лотус, свой Лотус.

С Фернандесом сделать это было бы очень сложно: упертый владелец, слабая инфраструктура команды, конструкторский штаб во главе с Гаскойном, который может построить хороший болид и такой болид будет счастьем для Верджина, ХРТ или ФИ, но побеждать не сможет.

А Фернандес хитрый, сказал Гаскойну что Бахар считает его недостаточно хорошим и причина именно в Майке - сказал он это чтобы привязать к себе Гаскойна, настроить против Бахара.

А речь то была не о том что Майк плох и что проблема в нем, а то что Бахар говорил о слабых результатах Лотус Рэйсинг, а не о Гаскойне.

Фернандес интерпретировал эти слова по своему: раз болид не едет- виновал конструктор, значит скажу Майку что Бахар им не доволен и причина именно в нем в Гаскойне.

Фернандес - мастер интриг.

Кстати кто вообще такой Бахар знаете? Перед переходом в Лотус Груп он работал в команде Рэд Булл, в которую перешел из Феррари где внес свой вклад в 5 титулов Михаэля.

Рэд Булл сейчас имеет возможность побеждать в том числе благодаря Бахару.

Ньюи - хорошо, но чтобы был результат, вся команда должна работать и она работает.

[Zar]

Бахар говорил о слабых результатах Лотус Рэйсинг, а не о Гаскойне.

А какие могли быть у команды резуальтаты? Бахар что, всерьез предполагал что с 0 за пять месяцев можно построить болид-победитель? :unsure: :blink:

В РедБулл и Феррари говоришь работал? По ходу этот человек вообще ничего не смыслит в Ф1. Удачи ему с Рено.