Team Caterham 2009-08.2012

[beemdoubleu]

Могут, это лишь вопрос денег, точнее отказа от них. Маруся сейчас тоже только в названии команды, но ничего не мешает им переименовать шасси, если сильно захотят.

Не совсем так. Похоже что называть свои шасси Lotus может теперь только Фернандес.

Насколько можно понять вообще из прочитанного.

Хотя похоже об этом пишет только Тони))

[ORIS]

Ребят поздравляю, честно рад что имя осталось Фернандасу.

А Фернандусу на самом деле ему нужно это имя. Он первым его вернул в Формулу 1. И если бы он отступил то за хорошие деньги. А так он имеет полное право на него. Он собрал хороших спецов. Гаскойн хороший спец не Нью конечно, но то что команды прогресиррует уже второй сезон много говорит о ней. И пилоты у неё грамотные. Так что будем для начала надееться что станет серядником.

Да со всем согласен. Только это уже переросло в спор личных амбиций, отнимающих и средства и время, чем борьба за имя. В конце концов у Фернандеса молодая, перспективная команда, а с названием Малазия она славила бы не только его, но и страну.

[DarK-SergeanT]

Да со всем согласен. Только это уже переросло в спор личных амбиций, отнимающих и средства и время, чем борьба за имя. В конце концов у Фернандеса молодая, перспективная команда, а с названием Малазия она славила бы не только его, но и страну.

Тут уже я полностью с тобой согласен

Но без амбиций в Формуле 1 делать нечего. А Фернандес Молоток как и его команда.

Он по крайней мере находит вовремя деньги на финансирование. И по команде видно что она пришла в серьёз и надолго. Будут прорываться на верх

[Merry Christmas]

Хорошая неделя для Тони:

1. Объявили о договоренности приехать в России в Москву

2. Пилот его команды в ГП2 сегодня одержал победу, здорово для команды новичка

3. Суд разрешил им использовать название Тим Лотус в Ф1

Жду продолжения в субботу и воскресенье.

[Sponsor]

Я так понимаю итог такой: Team Lotus принадлежит Фернандесу и называть шасси Lotus имеет право только Тони, Group Lotus имеет право называть команду, как угодно, кроме Team Lotus (точнее может попробовать, но права на данный бренд у Тони и суд это подтвердил и это уже будет плагиат) и в название шасси не может быть слово Lotus. При этом Тони нарушил договор и суд подтвердил это, теперь остается узнать, какая сумма и за какой срок мы ее должны выплатить протону.

[Chaser-HAY]

Решения просто супер! И какой был смысл всего этого?

Хотя и судью обвинять тяжело, все таки дело было трудным, много политики. В общем-то получили вполне ожидаемый исход в виде: зачем мутить воду? Все и так красивою

[Merry Christmas]

Решения просто супер! И какой был смысл всего этого?

Хотя и судью обвинять тяжело, все таки дело было трудным, много политики. В общем-то получили вполне ожидаемый исход в виде: зачем мутить воду? Все и так красивою

Групп Лотус хотели запретить Тони называть команду Тим Лотус, неудачно

[Merry Christmas]

Полный текст решения суда, 388 пунктов

http://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Ch/2011/1366.html#para387

[Schucher]

Да назвал бы команду просто - Малазия,всем бы от этого было легче.

Брр. До сих пор от кустарных Форс Индии (особенно по сравнению с легендарным Jordan) и Хиспании тошнит, еще и Малайзию предлагаете. Не надо. Это спорт частных команд с владельцами-энтузиастами, вроде Фернандеса, так что пусть у него будет Lotus.

[O'mar K'hayem]

Брр. До сих пор от кустарных Форс Индии (особенно по сравнению с легендарным Jordan) и Хиспании тошнит, еще и Малайзию предлагаете. Не надо. Это спорт частных команд с владельцами-энтузиастами, вроде Фернандеса, так что пусть у него будет Lotus.

Или Fernandes

[1yy1]

Не совсем так. Похоже что называть свои шасси Lotus может теперь только Фернандес.

Насколько можно понять вообще из прочитанного.

Хотя похоже об этом пишет только Тони))

Мне кажется, получился прецедент, аналогичный истории пива Budweiser. Я пил настоящий чешский (= Group Lotus, LRGP) и во время ЧМ по футболу 2006 на стадионе очень невкусный американский Budweiser (= Team Lotus). Оба, конечно, имеют права быть. Но я большой поклонник автомобилей Lotus, и прежде всего Lotus Elise. Поэтому абсолютно понятно, на чьей стороне мои личный симпатии. Team Lotus и господин Фернандес никаких ассоциаций у меня не вызывает, так же, как если вдруг появится новый Team Ferrari)))

[KTYJIXY]

Наскоро осмыслил резолютивную часть. Резюмирую:

За Фернандесом признается право на эксклюзив (тут я был не прав) Team Lotus и Club Team Lotus (только в таком варианте), и эмблемы (2 варианта), указанные в 6-м приложении к решению суда. При условии их использования только в формулах и производстве не более 12 болидов в год младших серий.

За GLCC (Бахар) признается право на Group Lotus и Lotus в любых сочетаниях (за исключением "занятых" Фернандесом), а так же эмблемы, указанной в приложении 7.

И самое интересное. Все это действует пока и если GLCC не является прямым участником Ф1 (пункт 10.2). Как только Бахар решит заявиться владельцем (а не спонсором), данное решение утрачивает силу и требуется новое разбирательство по существу.

Да, саксонское правосудие - это сила ))

[Merry Christmas]

Мне кажется, получился прецедент, аналогичный истории пива Budweiser. Я пил настоящий чешский (= Group Lotus, LRGP) и во время ЧМ по футболу 2006 на стадионе очень невкусный американский Budweiser (= Team Lotus). Оба, конечно, имеют права быть. Но я большой поклонник автомобилей Lotus, и прежде всего Lotus Elise. Поэтому абсолютно понятно, на чьей стороне мои личный симпатии. Team Lotus и господин Фернандес никаких ассоциаций у меня не вызывает, так же, как если вдруг появится новый Team Ferrari)))

Вопрос лишь в том, как команда Тим Лотус влияет на дорожные машины Лотус? Разве Тим Лотус продает машины Lotus Elise и они хуже чем Lotus Elise от Лотус Групп?

Совершенно не корректный пример. Производитель машин Лотус - Лотус Карс, принадлежащий Протон пусть делает машины, а Тим Лотус гоняет в Ф1

Ассоциации? Хмм, по моему главная команда, а не ассоциации, у меня тоже Тим Лотус не вызывает никаких ассоциаций, только симпатии. А Бахар со своими банками с красками мне не нравиться, вот скажи чем АирАзия в ГП2 отличается от Лотус АРТ? Тем же, чем и Тим Лотус в Ф1 от Лотус-Рено.

по последним новостям Джени предлагает Лотус Групп от титульного спонсора перейти в совладельцы команды, посмотрим пойдут они на это или нет

[karramba]

Вопрос лишь в том, как команда Тим Лотус влияет на дорожные машины Лотус? Разве Тим Лотус продает машины Lotus Elise и они хуже чем Lotus Elise от Лотус Групп?

Совершенно не корректный пример. Производитель машин Лотус - Лотус Карс, принадлежащий Протон пусть делает машины, а Тим Лотус гоняет в Ф1

Ассоциации? Хмм, по моему главная команда, а не ассоциации, у меня тоже Тим Лотус не вызывает никаких ассоциаций, только симпатии. А Бахар со своими банками с красками мне не нравиться, вот скажи чем АирАзия в ГП2 отличается от Лотус АРТ? Тем же, чем и Тим Лотус в Ф1 от Лотус-Рено.

по последним новостям Джени предлагает Лотус Групп от титульного спонсора перейти в совладельцы команды, посмотрим пойдут они на это или нет

Ориентируясь по инфе поста перед твоим, Лотус Групп просто уже пинками загоняют во владельцы команды, хотя мне думаетя, что это было их целью с самого начала, и Гении теперь просто выполняют условия договора, делая такое предложение.

[Alex88]

по последним новостям Джени предлагает Лотус Групп от титульного спонсора перейти в совладельцы команды, посмотрим пойдут они на это или нет

Да это очень интересно, особенно с учетом того, что Group Lotus корректирует сроки выпуска новых суперкаров, концепты которых они демонстрировали в 2010 году на автосалоне в Париже. Явно это не от переизбытка денег происходит. Бахар еще и двигатели свои разрабатывать собирается, а это ох как недешево.

А теперь его еще и Лопес, скорее всего желающий избавится от команды из Энстоуна, заставляет ее покупать. Посмотрим как Дэни будет разруливать ситуацию.

[Real Stealth]

Беглым получасовым анализом новостей можно признать, что Фернандес не просто переиграл Бахара на своём (учитывая начальную "агрессию" просто Лотуса) поле, но ещё и дал вослед вторгшимся удачного пендаля, сила которого была умножена судейским решением: разумно полагая, что суд примет во внимание аспект "чисто гоночных" брендов, Фернандес удачно успел развести на безопасное юридическое расстояние два бренда (гражданских и спортивных автомобилей), подготовив для гражданскиой ниши хоть и не совсем мягкую и довольно старую постельку (Катерхэм), но всё-таки хоть как-то известную в узкихх кругах.

Однако причина, по которой мои смипатии были и будут на стороне Фернандеса и его преемников, заключается в другом, а именно в том, что команда молодых и эффективных бизнесменов реанимирует давно известные бренды не тупым вкачиванием бабла, как это повсеместно приянто в мире барыша и чистогана, а аккуратно и дозированно инвестирует технологические идеи в эти бренды, не меняя их начальный профиль. Причём, я думаю, что к 2013-2014 году нам вполне возможно стать свидетелями выхода второго бренда Фернандеса на спортивный "рынок", в кузовах. Да, это уже несколько эйфорийные фантазии, но почему нет?

[Und]

решение суда будет такое, что обе стороны сохраняют за собой права собственности на то, что им принадлежит, т.е. Lotus Group (со словом Lotus на логотипе) у Бахара и право использовать это где только можно, а Team Lotus (со словами Team Lotus) у Фернандеса с ограничением только в рамках Ф1.

блин, не люблю себя хвалить, но, как говорися, "найдите 10 отличий" в моём посте и заявлении команд!

Team Lotus принадлежит нам, – написал Фернандес в своем микроблоге на Twitter. – Мы – единственная команда, по праву называющаяся Team Lotus.

Group Lotus рада, что ее право выступать в Формуле 1 под брендом Lotus было подтверждено, и попытки ответчика наложить на это запрет провалились, – сообщила Сара Прайс, глава юридического департамента Group Lotus.

все эти месяцы я и многие другие обитатели этой ветки кормили орды троллей, сражались с легионами ветряных мельниц и терпели тонны насмешек. не знаю, как фанаты Лотуса, а я очень рад, что оказался прав.

[Und]

Рено уходит окончательно после 2012, я о ситуации если нынешняя Рено Джени станет полностью под контролем Групп Лотус, а не как сейчас титульное спонсорство, шасси Лотусом они назвать не могут

не вижу, почему. у Фернандеса эксклюзивные права только на Тим Лотус. на Лотус у него прав нет. если бы Гении забили на выплаты ФОМ, то хоть завтра могли бы назвать шасси Лотус.

[Und]

Jals, что значит "но не могут называться Лотусом", когда Тони говорит что как раз никто больше не может называть шасси Лотусом. Т.е. за нами и имя и шасси.

Я так и не понял в итоге ничего..((

в том-то и дело, что это Фернандес говорит, что шасси Лотус может быть только у него. суд аппелировал разницей между брендами Лотус и Тим Лотус и развёл их именно так, как и положено по бумагам от Ханта. в них не запрещалось никакому другому бренду, содержащему слово Лотус в названии, выступать в Ф1 или где-либо ещё. в них очерчивались границы только для Тим Лотус

я запамятовал, было ли в этих бумагах оговорено право на историческое наследие? Кольт ссылку давал пару месяцев назад, повторить бы...

но самый шоколад будет, если наследие, в том числе статистика и макеты старых болидов Тим Лотус, будут закреплены за Тим Лотус, и суд до кучи запретит Бахару краситься в чёрно-золотистый и постить в фейсбуке ролики с машинами Тим Лотус. хотя и без этого уже хорошо :blush:

[Und]

Фернандес купил бренд Теам Lotus, поэтому может называться только так, и никак иначе.

Бахар имеет полное право на бренд Lotus, поэтому может использовать его по своему усмотрению: хоть Real Team Lotus (что глупо), хоть Lotus GP, хоть Lotus F1.

В итоге имеем решение суда, который ничего не захотел решать.

Короче это надолго ))

А Тони лукавит. Бахар может назваться Team Lotus, только ни Берни ни FIA ему этого не позволят. Нафиг им такие замуты, две команды с одинаковым именем.

Вот увидите, завтра на практике на месте Lotus Renault будет написано Team Lotus.

пост годный, за исключением выделенного. по решению суда ни Бахар, ни кто-либо иной не имеет права учавствовать в Ф1 под именем и с логотипом Team Lotus, или использовать Team Lotus в составе более сложного имени. точно так же, как Тони не имеет права использовать слово Lotus без приставки Team

[Und]

Но соглашусь, что решение суда абсолютно беззубое! Он был призван оставить одного, а оставил двух

вообще, какой есть суд, такой есть...

суд был призван установить:

а) владельцев вовлечённых брендов и сферы их применения

б) легальность расторжения лицензионного соглашения между Фернандесом и Протоном

суд предельно чётко ответил на оба вопроса. за кулисами осталось, что именно нарушил Фернандес, и какова сумма неустойки, но это - отношения двух частных юридических лиц. не то, чтобы документов, но даже каких-либо утечек по поводу пункта б) никто не видел.

что касается публичных брендов, всё открыто, прозрачно, а главное, так, как и должно было быть. мы все тут эксперты, но в данном случае у нас был доступ к тем же бумагам, на основе которых было вынесено решение по пункту а), и всё, что нужно для их анализа - знание английского и умение вычесть из двойки единицу.

суд был бы призван "оставить одного", если бы делили один апельсин. у нас апельсина два, и каждому достался свой.

[Und]

Никто не победил, никто не проиграл...

в споре о брендах победила правда и здравый смысл. каждая сторона осталась при том, что имела до суда.

в споре о лицензионном соглашении победил Бахар.

Бахар хочет победить в обоих спорах и подаёт апелляцию.

[Rust]

Рад за команду Фернандеса. Это один из тех случаев, когда справедливость восторжествовала.

[Und]

В том то и казус, что вообще как угодно. Хоть Team Lotus, хоть Team Lotus F1 и т.п. Эксклюзив Фернандеса на это наименование не рассматривался. Это уже будет другой процесс )). Рассматривался спор на право использования наименования Lotus. В итоге одним разрешили использовать в единственной форме, другим - в любой форме. Т.е. все остались при своих. И сейчас надо затевать другой процесс, с иными формулировками.

Формально да, Фернандес победил. Напомню, иск подавал Бахар на запрет Фернандесу вообще использовать Lotus (без привязки к Team). Иск в основе отклонили. Идиотизм ситуации остался

нет, не так. эксклюзив не является отдельным понятием, он прилагается к имени. и рассматривался не спор на использование имени Lotus, рассматривалось два вопроса, см. пост выше. в итоге одним разрешили использовать согласно имеющимся бумагам - только Team Lotus и только в Ф1 -, другим - как угодно, но не нарушая права первых. выиграли обе стороны.

по второму вопросу Тони слил, так что формально счёт 2:1 в пользу Лотус Груп. а они хотят 2:0

[Makelax]

Мои поздравления.

Всегда был за людей, подобных Фернандесу, которые умеют совмещать приятное с полезным да еще так, чтобы оно приносило деньги.

А то, что он смог в суде выиграть битву, хоть и не войну, у столь крупного инвестиционного фонда, у которого, я уверен, это не первое подобное разбирательство - так за это вообще супер-молодец.