Scuderia Ferrari

[MiguelS]

Да нет, это не правельная выборпка, ибо мы оцениваем скорость работы на питах. а не появления внештатных ситуаций.

Нет, мы начали разговор с КК и его важности.Если бы КК был важен для Феррари с Массой бы так не работали и внештатная ситуация была раз в сезоне, ну два максимум.

А У Массы что, машина не позволяла компенировать четыре секунды и обогнать середнячков, а? Алонсо кстати сделал на пит больше, при том, что ему пришлось ковылять до боксов без переднего антикрыла, которое ему еще и меняли и он оказался рядом позади Фелипе Массы. Неужели ты всерьез думаешь, что такие провалы в исполнении бразильца можно оправдать лишними пару секунд на пите?

А вы уверены что F150 строили для Фелипе? Я - нет.F2012 кстати тоже, раз там Фернандо свои знания передней подвески Минарди проявил.Я не оправдываю провалы бразильца.Как я могу судить? Я что сижу в боксах и знаю всё? Да мы и половину не знаем.

Был бы он настолько плох его бы не оставили, можно легко взять Переса и сравнивать.

Ты взял одну гонку, в которой Алонсо выступил хуже и уже приводишь ее как закономерность - браво! Если ты забыл, то я напомню, что Алонсо там выступил плохо, ибо долго не мог обогнать Шумахера из-за чего угробил себе резину, к тому же на старте еще пропустил Массу. Массу обслужили первым, а Алонсо обслуживали вторым, в результате чего он оказался за Мишей. Ту гонку никто Алонсо в актив никто не ставит (это была его худшая гонка в сезоне), а Масса провел ту гонку хорошо.

Опять делаете скоропалительные выводы.Всё что вы написали можно легко применить к любой гонке Массы, у него как правило питстоп позднее и именно он долго не может обогнать __(вставить имя)__ из-за чего гробит себе резину...

Что же ты не уделил внимание последнему пит-стопу, где у Массы возникли проблемы с креплением колеса. Но, еще до последнего пита Масса уже значительно уступал Алонсо, который привез для команды первый подиум. и отстал от Феттеля только на 10 секунд, тогда как Фелипе - на 1:19. Неужели такое дикое отставание стоит оправдывать лишними +5 секунд на пите? Ты серьезно?

Я взял только питы как наиболее яркую и очевидную вершину.Данных по болидам у меня нет, мне подтверждать их нечем.ИМХО что F150 строили под Фернандо у меня есть, но у вас может быть своё.Но проблемы были именно у Массы почему-то, 3 гонки 2 проблемы, не кажется странным?

4-5 секунд лишних на пите никогда не оправдают отставание в 30-40 секунд. Для меня самым показательным был Сильвер, гже Алонсо вез Феттелю секунду с круга в конце, а Масса так и не мог ехать даже в темпе Феттеля.

Получив повреждения днища после удара от Хэмильтона после питстопа? Ну да, очень показательно.

До питстопа Масса отстал от Алонсо на 3(три) секунды за 12 кругов.

А я надеялся на объективность...

К тому же я вижу, что мой вопрос насчет Баррикелло ты совсем не затрагивал, а ведь ситуация фактически аналогичная. Однако видимо некоторым шумофилам отвечать на него неудобно, ибо тогда придется признать, что или Масса сам в большинстве случаев виноват таким положением вещей, или Баррикелло просто гнобили в команде в угоду Миши, наплевав на его интересы и тому подобное. Так что там с Баррикелло, мне тоже оправдать его сливы проблемами на пит-стопах (которые были порой далеко не лишними 3-4 секундами)?

Почему же, считаю что второй номер Барикелло был абсолютно оправдан, бразильца в тот период многочисленные победы и вице-чемпионства устраивали.Об этом втором номере знали все.Это честно.

Команду тоже, слишком долго не было титулов и кроме Шумахера её бы не вытащил никто.Это вкратце, чтобы флейм не разводить.

Но ситуация 2006 совсем иная.Зачем было избавляться от немца, перетряхивать команду и набирать итальянцев чтобы потом вернуться к старому?

Вот вы мне объясните?

Для чего было нужно рушить равенство которое какой-никакой результат приносило и возвращаться к 2000-м в ещё более извращённой форме?

Итальянцев сменили британцы, полкоманды разогнали, о втором номере Массы не говорит никто, хотя понятно всем и результаты как в начале 90-х?

Деньги?

С удовольствием посмотрю чем всё это закончится.

[Jacobs]

И близко не видно.

Истинную скорость болида показывает Алонсо. Так же само как истинную самовозную сущность РБ6-7-8 показывает Феттель. Это Масса и Марк не тянут, что бы ехать на все возможности техники.

Единственный из топов у которого оба пилота выжимают все из болида это Макларен.

Сколько людей - столько и мнений

Оффтоп, но у тебя кое-что не стыкуется. Если у болида действительно самовозная сущность, то на нем раскроется любой пилот. Примерно как Рубенс в 2009-м не сильно отставал от Дженса (который по твоим же словам умеет выжимать все из из болида). Если для того, чтобы болид поехал, нужен конкретно Феттель (Алонсо, Хэм - нужное подчеркнуть) - то это уже как бы не совсем самовоз...

Насчет Массы как эталона скорости болида я, наверное, действительно немного перегнул. Скажем так: болид Феррари все же не так плох, как иногда это кажется при взгляде на результаты Массы. Но и далеко не так хорош, как это регулярно демонстрирует Алонсо. Хау.

[Serpeant]

Это когда колесо недокрутили? Или когда механики Мака спрятались за механиками Бычков, что бедный Дженс все никак свой бокс найти на пите не мог?

Заглушки в понтонах в Монако не у него забыли разве? Вот это всем сливам слив.

По теме Феррари: в заговор не верю, просто Массу не с тем рвением обслуживают, зная, что его результат будет заведомо ниже - все просто...

[MiguelS]

Хоть одну ссылку на то, что Феррари боролась за вице-чемпионство Алонсо до последней гонки? И в чём это выражалось? Видимо в тестировании на Ф150 деталей для Ф2012...

Мда, не следите вы за своей командой...

Стефано Доменикали, руководитель команды: «Впереди финальная гонка, она пройдёт через две недели в Бразилии. И второе место в чемпионате пилотов по-прежнему не разыграно. Завоевать его сложно, но ничего невозможного в этом точно нет. Мы сделаем все, что в наших силах, чтобы Фернандо получил инструмент для достижения этой цели. Уик-энд в Интерлагосе также будет важен для Фелипе – уверен, он хочет дать болельщикам, которые всегда невероятно эмоциональны, повод для хорошего настроения».

[Геша]

Мда, не следите вы за своей командой...

Стефано Доменикали, руководитель команды: «Впереди финальная гонка, она пройдёт через две недели в Бразилии. И второе место в чемпионате пилотов по-прежнему не разыграно. Завоевать его сложно, но ничего невозможного в этом точно нет. Мы сделаем все, что в наших силах, чтобы Фернандо получил инструмент для достижения этой цели. Уик-энд в Интерлагосе также будет важен для Фелипе – уверен, он хочет дать болельщикам, которые всегда невероятно эмоциональны, повод для хорошего настроения».

А что Алонсо тогда говорил помнишь?Там уже было все равно 2е или 4е если не первое остальное не принципиально.

[рыбак]

Как там говорят авторитетные Массафилы и Шумофилы: "Задача команды построить быстрейший болид, задача гонщика приспособиться к нему" ...

А что "авторитетные" филы других пилотов говорят иначе? Их кумир может всех "уделать" на ведре?

[GADFLY]

так уделывает же уже второй сезон подряд....

[HeoLithic]

Остался 2012 год чтобы иметь полную картину и тогда уже можно будет с полным правом сказать какая стратегия для безшумахеровской эры хороша. Пока что 2 года равенство работало лучше.Подождём. Но предупреждаю сразу, что побить придётся 18 побед за 3 года, в том числе 1Титул и 1КК.Спасти тут может только самовоз F2012 c 12 победами на 2-х...

Ну вот и определены для скудерии цели на сезон 2012.

[MiguelS]

А что Алонсо тогда говорил помнишь?Там уже было все равно 2е или 4е если не первое остальное не принципиально.

Помню, но мы говорили про команду за что она, в лице её руководителя, боролась.Тихий ужас, если честно.

Но в другом интервью Алонсо сказал что его интересует победа в гонке, а она и могла дать ему вице-чемпионство

так уделывает же уже второй сезон подряд....

Феттель - да .Хотя, на мой взгляд Ньюи под Вэббера на 2011 сделать болид не смог, очень уж велика разница в росте и весе у напарников, тут приходится искать компромисс.

[Геша]

Помню, но мы говорили про команду за что она, в лице её руководителя, боролась.Тихий ужас, если честно.

Но в другом интервью Алонсо сказал что его интересует победа в гонке, а она и могла дать ему вице-чемпионство

Эт да,только это было практически нереально и он это знал,так что и не особо надеялся судя по последним интервью сезона.

[SERB]

Мда, не следите вы за своей командой...

Стефано Доменикали, руководитель команды: «Впереди финальная гонка, она пройдёт через две недели в Бразилии. И второе место в чемпионате пилотов по-прежнему не разыграно. Завоевать его сложно, но ничего невозможного в этом точно нет. Мы сделаем все, что в наших силах, чтобы Фернандо получил инструмент для достижения этой цели. Уик-энд в Интерлагосе также будет важен для Фелипе – уверен, он хочет дать болельщикам, которые всегда невероятно эмоциональны, повод для хорошего настроения».

Я слежу. Напомню, вопрос стоял, что "команда делала". А не что говорил Доменикали. И да, команда не раз признавалась, что оставшиеся гонки сезона использовала для обкатки решений на 2012 год. Это очень прагматичный путь к вице-чемпионству ))) Так что не надо подменять понятия.

[zanashyh]

Я слежу. Напомню, что вопрос стоял, что "команда делала". А не что говорил Доменикали. И да, команда не раз признавалась ...

Как ты себе это представляешь? Все члены команды строились и хором говорили: "Мы обкатываем решения на 2012 и т. д."

А в противовес им доносился робкий голос Стефано: "Нет, мы костьми ляжем ради вице-чемпионства Ала".

И несмотря на указания шефа, команда все делала по-своему.

[SERB]

Как ты себе это представляешь? Все члены команды строились и хором говорили: "Мы обкатываем решения на 2012 и т. д."

А в противовес им доносился робкий голос Стефано: "Нет, мы костьми ляжем ради вице-чемпионства Ала".

И несмотря на указания шефа, команда все делала по-своему.

Стефано говорил то, что от него хотели услышать болельщики... Неужели это так трудно представить Кто тебе сказал, что Стефано ставил перед командой задачу вице-чемпионства?

[zanashyh]

Как там говорят авторитетные Массафилы и Шумофилы: "Задача команды построить быстрейший болид, задача гонщика приспособиться к нему" ...

Вообще-то команда пока что строит не быстрейшие болиды, а болиды под Алонсо, что, судя по результатам двух последних лет, понятия несовместимые (ну, эта ... без некоторых нюансов).

[zanashyh]

Стефано говорил то, что от него хотели услышать болельщики...

... Алонсо?

[MiguelS]

Я слежу. Напомню, что вопрос стоял, что "команда делала". А не что говорил Доменикали.

А кто-то ещё может говорить за команду и слова руководителя не устраивают?

Мы сделаем все, что в наших силах

Это Доменикали "Мы" про себя говорит или про команду? Вы просили интервью вам его нашли, хоть одно Или надо было интервью у всех в команде брать, в том числе и у уборщиц ?

А говорилось про эту борьбу Фернандо частенько, да что там, летом ещё и за чемпионство Фернандо боролись

О наличии КК забылось у Стефано как-то быстро, как и в 2010.

И да, команда не раз признавалась, что оставшиеся гонки сезона использовала для обкатки решений на 2012 год. Это очень прагматичный путь к вице-чемпионству ))) Так что не надо подменять понятия.

Отлично, давайте заодно посмотрим насколько оправдан и полезен был этот подход для 2012. Особенно, учитывая, что F150 и F2012 ооочень разные болиды и резина другая.

Чудеса пишите, честное слово.

Стефано говорил то, что от него хотели услышать болельщики... Неужели это так трудно представить Кто тебе сказал, что Стефано ставил перед командой задачу вице-чемпионства?

Это ваше личное мнение, абсолютно также я могу сказать что сказки о тестировании новинок были тем, что от него хотели услышать болельщики...

Раз уж вы аргументы в виде интервью руководителя в принципе не принимаете, а любите личное мнение.

[Zеrg]

Вообще-то команда пока что строит не быстрейшие болиды, а болиды под Алонсо, что, судя по результатам двух последних лет, понятия несовместимые (ну, эта ... без некоторых нюансов).

Это что же получается :think:

класс есть только на идеально подходящей машине, а иначе ничего не выходит :unsure:

[SERB]

... Алонсо?

В том числе.

[SERB]

...абсолютно также я могу сказать что сказки о тестировании новинок были тем, что от него хотели услышать болельщики...

Раз уж вы аргументы в виде интервью руководителя в принципе не принимаете, а любите личное мнение.

))) Т.е. то что я видел собственными глазами (например, крыло совершенно новое, выхлоп изменённый) уже к категории сказок отнесено. Прикольно. Удачи в болении.

[MiguelS]

))) Т.е. то что я видел собственными глазами (например, крыло совершенно новое, выхлоп изменённый) уже к категории сказок отнесено. Прикольно. Удачи в болении.

Хорошо, скажите пожалуйста на F2012 используется то же крыло и выхлоп? Вам сказали что для 2012, а вот моё личное мнение что они этим второе место в ЛЗ взять хотели и улучшали F150

Видите как неудобно и доказывать не надо, раз мы в плоскость мнений и ощущений вышли.

Может всё-таки вернёмся в плоскость официальных источников и поверим Доменикали, что и новинки тестировали и за 2 Фернандо в ЛЗ до последнего боролись? Или упираться дальше будете?

[Spike]

А что "авторитетные" филы других пилотов говорят иначе? Их кумир может всех "уделать" на ведре?

Да я что то не припоминаю высказываний в таком духе болельщиков других гонщиков кроме Массы ...

[Senna Forever]

Почему же, считаю что второй номер Барикелло был абсолютно оправдан, бразильца в тот период многочисленные победы и вице-чемпионства устраивали.Об этом втором номере знали все.Это честно.

Только самого бразильца это не устраивало, он довольно зло ушёл из Феррари, и до сих пор грозится книгу написать, в которой раскроет все ужасы.

Честно? Честно в контракте прописывать 1-2 номера? Может и честно, но по-моему честнее смотреть, кто быстрее в первых гонках сезона и насколько быстрым получился болид, и потом, если нужно делать ставку на одного, то выбирают быстрейшего. Сейчас вроде так, напомню - если бы в Австралии-10 Фелипе дали команду пропустить Фернандо, то это, скорее всего, привело бы в итоге к титулу в ЛЗ. Но тогда ещё не было разделения на 1-2, пилотам давали возможность проявить себя и выяснить это на треке.

Впрочем, судя по 11-му году, бразильца вполне устраивают 6-е места и тёплое место с большой зарплатой, за что его сложно винить

Что-то вы сильно придираетесь к задержкам на питах. Ну сколько там можно потерять? 1-3 секунды? А сколько Масса на финише проигрывает?

Но ведь у Массы и гоночный темп слаб

На самом деле именно в гоночном темпе Алонсо собака и зарыта. Одно из главных качеств Алонсо в англ. языке часто называют persistence. Это настойчивость, напор, упорство, умение давить от начала и до конца гонки. С Массой сравнивать бесполезно, но есть хорошая лакмусовая бумажка:

Прошу обратить внимание на счёт в квалификациях и в гонках. Квалы показывают в основном скорость болида, тогда как гонки - не только. И это при том, что иногда болид Льюиса был способен обогнать Феррари более чем на круг. Стабильность и напор Алонсо - вот его ключевые качества и в этом его основная ценность.

[рыбак]

Да я что то не припоминаю высказываний в таком духе болельщиков других гонщиков кроме Массы ...

Ну да, так бывает, когда видишь только то, что хочешь видеть.

Лень рыться в "анналах истории", где есть десятки таких постов, в том числе и от твоих коллег по болению, типа:"Феррари должна предоставить Нандо болид, способный бороться за ....................".

[Spike]

Ну да, так бывает, когда видишь только то, что хочешь видеть.

Лень рыться в "анналах истории", где есть десятки таких постов, в том числе и от твоих коллег по болению, типа:"Феррари должна предоставить Нандо болид, способный бороться за ....................".

Вот именно, ты хочешь видеть только что что хочешь:

Нет ничего общего между "предоставить конкурентноспособный болид в сравнении с соперником" и с тем что "Феррари в сравнении с болидом Алонсо подсунула Массе фиговый болид, саботирует в гонках, сливает на питах и т.д. и т.п. все то что мы слышим в теме Массы уже второй год подряд ...

[Антонио]

Прошу обратить внимание на счёт в квалификациях и в гонках. Квалы показывают в основном скорость болида, тогда как гонки - не только. И это при том, что иногда болид Льюиса был способен обогнать Феррари более чем на круг. Стабильность и напор Алонсо - вот его ключевые качества и в этом его основная ценность.

Ага прям таки иногда. В 2011 году это было ровно 1 раз. Не стоит принижать силу Ф150 лишь бы возвести пилотажные качества Алонсо выше небес.