Scuderia Ferrari

[Lonesome]

Народ, а может лучше не будем обсуждать действия Макларена тех времен? Все равно это уже прошлое, которое не имеет никакого отношения к нынешнему.

[Bitten Hero]

не путай причину и следствие

Еслиб , дисквала на 2 года , то по определению , титулом , б ДАЖЕ не пахло

то есть формально , откупившись штрафом , - "Купили Титул"

По моему, 100 000 000 долларов - огромный штраф.

Тем более в таком случае очень странной выглядит комедия ошибок от Мака в последних гонках, когда титул в ЛЗ был почти в кармане у Льюиса.

Может, это тоже было частью договора, как ты считаешь?

Ну не могло там быть никакой "покупки титула" - Феррари просто проиграла один из двух трофеев.

Зато борьба была красивая, надеюсь, в этом году будет что-то похожее.

[Leo.eV]

стёб , Макса . принимать , за истину последней инстанции , это только неадекваты Маколюбы могут

Факт - Мак своровал и использовал , секреты и документы спёртые в Феррари

Были схвачены и отфигачены .

притом , по самому минимуму , отделавшись штрафным баблом

с каких пор Степни сотрудник Мака? он зарплату где получает? и факт в том, что в таком бизнесе воруют и шпионят(не только фотки) все команды(ну может кроме Хиспании какой). нужен был лишь предлог, чтобы Мосли смог свести счеты лично с Роном. если бы их там честный спорт интересовал, то все легендарные команды бы уже давно огребли бы на 20 лет

[Dragon]

Ну все же я не думаю, что стоит так это называть. Хэм в конце концов своими выступлениями заслуживал это. Что ни говори, а гонщик он невероятного таланта.

Лонс , ну от тебя то не ожидал

читай не только ответ , но и цитату , на что отвечал

Маколюб , настрочил , что ТИПА , из статьи на главной

Из выдержек книги Берни подтверждается липовый штраф, а не по делу, как тут плевались слюной 2,5 года назад. А заварил всю кашу сам Фернандо, сначала тем, что писал смски, потом тем, что сдал их.

я его поставил на место и стебанулся , "купили титул" , хотя формально , это факт.

никто не говорить , что Хем не сражался , но опять же если б не подстава , Флав-Пике-Фонц , то заслуженно титул был бы у Массы , ну и косяк команды на светофоре

опять же , Масса и сам виноват , не погнался б за Кими в Малазии и спокойно придя на Подиум вторым , тоже его титул

разгавор , был имено в контексте , что Мак должны были на 2 года ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ и Хема вообще с Маком в 2008 и в помине не должно было быть

но заплатили 100 лимонов и Хем стал ЧМ , это ФАКТ !!!

[Lonesome]

Лонс , ну от тебя то не ожидал

Я просто не люблю такие жесткие формулировки, тем более, что нам могут попенять на Бельгию 2008 года. Там штраф достаточно спорен был. Но и не хочется затрагивать уже эту тему. И так все обговорили, сколько копий сломали, хочется что-то спокойного.

[Leo.eV]

но заплатили 100 лимонов и Хем стал ЧМ , это ФАКТ !!!

а у Рено в базе данных была информация по Макларену и это ФАКТ!!! и всем на этот ФАКТ пофиг было

повод это, а не факт

[Леший]

бла, бла

я его поставил на место

ты себе явно льстишь :haha:

[Koшка]

...но заплатили 100 лимонов и Хем стал ЧМ , это ФАКТ !!!

Хэм стал чемпионом потому, что был сильнейшим на тот момент. А все остальное - из серии "если бы у бабушки..."

[Dragon]

По моему, 100 000 000 долларов - огромный штраф.

не такой и огромный , если это было АЛЬТЕРНАТИВОЙ , 2х летней Дисквалы . там потери Мака были б катастрафичны и имеджево и материально

так что это копейки , по сравнению с тем , что Мак выкинули б на 2 года из Ф-1

Тем более в таком случае очень странной выглядит комедия ошибок от Мака в последних гонках, когда титул в ЛЗ был почти в кармане у Льюиса.

Может, это тоже было частью договора, как ты считаешь?

вполне возможно , я об этом тут не раз говорил , в 2007

Ну не могло там быть никакой "покупки титула" - Феррари просто проиграла один из двух трофеев.

Зато борьба была красивая, надеюсь, в этом году будет что-то похожее.

для не понятливых , ПОВТОРЮСЬ , "покупка титула" это стёб на тему Маколюба и АДЕКВАТНЫЙ ответ , на вот это

Из выдержек книги Берни подтверждается липовый штра

[peegel]

Народ, а может лучше не будем обсуждать действия Макларена тех времен? Все равно это уже прошлое, которое не имеет никакого отношения к нынешнему.

Как не имеет? Очень даже.

Или это не за вас сейчас гоняется красовЕц, состряпавший документальные свидетельства использования ворованной информации.

Не будь в наличии этих СМСок, предусмотрительно припасённых Фонцом ( к тому же, как оказалось, переданных и Флаву, для надёжности), нечем бы и Рона было шантажировать, да и ФИАшникам трудновато было доказать факт использования.

Вот и получилось - сам пользовался, сам и сдал.

У него, небось, уже и на ферров досье стряпается, и Флаву на хранение передаётся.

[Айс]

В корму, если тебе не нравится слово "задняя часть".

Он правильно вас подкалывает, перечитайте внимательно свой предыдущий пост.

Если нос весит 200 кг, а корма 300 кг, то балласт ну никак не в хвост надо добавлять.

[First Lady]

Как не имеет? Очень даже.

Или это не за вас сейчас гоняется красовЕц, состряпавший документальные свидетельства использования ворованной информации.

Не будь в наличии этих СМСок, предусмотрительно припасённых Фонцом ( к тому же, как оказалось, переданных и Флаву, для надёжности), нечем бы и Рона было шантажировать, да и ФИАшникам трудновато было доказать факт использования.

Вот и получилось - сам пользовался, сам и сдал.

У него, небось, уже и на ферров досье стряпается, и Флаву на хранение передаётся.

Не будь в наличии етих 700 ворованых страниц, никто бы Рона не шантажировал. Удобно забываете кто совершил первородный грех.

[Dragon]

Я просто не люблю такие жесткие формулировки, тем более, что нам могут попенять на Бельгию 2008 года. Там штраф достаточно спорен был. Но и не хочется затрагивать уже эту тему. И так все обговорили, сколько копий сломали, хочется что-то спокойного.

вполне Адекватно , вот на эту чушь

подтверждается липовый штраф, .

с Бельгией, пусть пеняют , подобного и против Феррари , пачками было .

штраф , не "спорен" , просто могли б и меньше наказать , но в Ф-1 такого ПОЛНО и постоянно

да довольно неожиданно . но учитывая , что типа Мак находится под условным наказанием (прощением 2х летней дисквалы) , к рецидивистам , за малейшее , нарушение . ВСЕГДА наказание строже

заметь . эту лабуду начали Маколюбы притом не у себя в теме . а ТУТ . .

я ж не в их теме отвечал , вот там это было б жёстко и неуместно

как и тут неуместны стенания Маколюбов

пойманых на кармане и наказаных по минимуму

[Леший]

Не будь в наличии етих 700 ворованых страниц, никто бы Рона не шантажировал. Удобно забываете кто совершил первородный грех.

и кто же, не сотрудник ли Феррари?

а Ал, как истеный рыцарь, начал шантажировать и сливать инфу, ну прям сама невинность, я бы может еще понял, если бы он пошел прямо в ФИА, но история знает другой ход событий

[Leo.eV]

Как не имеет? Очень даже.

Или это не за вас сейчас гоняется красовЕц, состряпавший документальные свидетельства использования ворованной информации.

Не будь в наличии этих СМСок, предусмотрительно припасённых Фонцом ( к тому же, как оказалось, переданных и Флаву, для надёжности), нечем бы и Рона было шантажировать, да и ФИАшникам трудновато было доказать факт использования.

Вот и получилось - сам пользовался, сам и сдал.

У него, небось, уже и на ферров досье стряпается, и Флаву на хранение передаётся.

а они его и не доказывали, за владение наказали

8.5 WMSC не принимает этот аргумент. WMSC имеет законное право заявить о нарушении параграфа 151 (с) и для этого не нужны доказательства копирования McLaren решений Ferrari. WMSC не должен доказывать, что использование информации привело к получению спортивного или любого другого преимущества. WMSC считает нарушением сам факт владения информацией, принадлежащей другой команде.

[ml52]

Не будь в наличии етих 700 ворованых страниц, никто бы Рона не шантажировал. Удобно забываете кто совершил первородный грех.

Сотрудник Феррари какой-то. Его, якобы, в Фурах обижали о он таким образом решил нагадить.

[Айс]

Что значит "запас по балласту?" Ты вообще понимаешь, что это просто лишено смысла? Машина которой не хватает 100 кг до нормы, должна нести именно 100 кг балласта, не 75, не 85, и даже не 99, а именно сто, чтобы ее не дисквалифицировали. Поэтому "запас по балласту" - полнейшая бессмыслица, туфта, я очень удивлен, что ты до такого додумался. Снова в общем льешь одну водицу.

Здесь вы не совсем правы, либо не поняли о чем речь. Машина которой не хватает до нормы 100 кг скорее искючение из правил, на что и указал ваш оппонент.

Если вес машины не 500, а 550 кг, то есть вероятность, что идеального баланса добиться будет невозможно.

[Fisicо]

Здесь вы не совсем правы, либо не поняли о чем речь. Машина которой не хватает до нормы 100 кг скорее искючение из правил, на что и указал ваш оппонент.

Если вес машины не 500, а 550 кг, то есть вероятность, что идеального баланса добиться будет невозможно.

Я еще раз повторяю - все взятые цифры абстрактны. Я взял наиболее легко понимающиеся цифры, и поделил все в наиболее доступных пропорциях, чтобы объяснить сущность идеи, процесса. Говорить же об этом, располагая точными данными, вряд ли кто сможет с нашего форума. Главное - все поняли, о чем речь.

[Fisicо]

Он правильно вас подкалывает, перечитайте внимательно свой предыдущий пост.

Если нос весит 200 кг, а корма 300 кг, то балласт ну никак не в хвост надо добавлять.

Да, тут я оговорился, в нос, конечно же. Только сейчас сам и заметил.

[peegel]

а они его и не доказывали, за владение наказали

Ну, немного не так. На первом заседании, несмотря на всё влияние и давление на судей Макса, их не наказали, заявив что нет фактов использования информации. Макс подал апелляцию на решение, но ведь не факт, что на повторном наказали бы.

А вот потом, Макс свою апелляцию отозвал, а ФИа заявило следующее

Позавчера пресс-служба FIA опубликовала требования для аккредитации журналистов на заседание международного апеляционного суда, который должен был на следующей неделе разобрать обстоятельства шпионского скандала с участием McLaren и Ferrari, но сегодня выяснилось, что апелляция отозвана.

В заявлении FIA сказано, что Макс Мосли (подавший протест на решение всемирного спортивного Совета, по просьбе президента итальянской федерации автоспорта Луиджи Макалузо) протест отозвал - FIA получила новые доказательства по делу, поэтому всемирный Совет будет созван вновь.

Заседание пройдет 13 сентября, в тот же день, когда должен был собраться апелляционный суд. Какие именно доказательства получены FIA - не сообщается, но после первого заседания Совет выпустил следующее заявление: "Если в будущем откроются факты или будут представлены доказательства, свидетельствующие о том, что конфиденциальная информация Ferrari была использована в ущерб чемпионату, то мы оставляем за собой право вызвать McLaren на заседание Совета и наказать, вплоть до исключения из чемпионата 2007 и 2008 года".

И если учесть, что, к тому же Макс разослал письма гонщикам, причастным к скандалу, ясно, что доказательства ему очень нужны были, ведь за показание им обещали, немного-ни мало, амнистию.

[Shenk]

*последние 6 или 7 страниц пролистал почти не читая.. Даже спор Физико и Касти как-то затянулся..

Больше всего мне нравится, что по ШС: Рон - не в дерьме, Степни - не в дерьме, Мосли - не в дерьме, а вот Алонсо - в дерьме и "не рыцарь".. откройте глаза - там все были в дерьме, но Ал просто быстрее и чище всех отмылся..

Понятно, что все болеют за разные команды, но на месте болел Мака я бы так Ала не цеплял - не будь ШС и не уйди он из Маков ещё неизвестно взял бы титул Хэм годом позже или опять была бы какая-нидь канитель весь год.. Или до ШС вы были преданными болельщиками Алонсо?

З.Ы. А вообще я бы лучше какую-нидь свежую инфу про нашу машинку лучше почитал, чем возвращался ан 4 года назад..

[BicycleBoy]

*последние 6 или 7 страниц пролистал почти не читая.. Даже спор Физико и Касти как-то затянулся..

Больше всего мне нравится, что по ШС: Рон - не в дерьме, Степни - не в дерьме, Мосли - не в дерьме, а вот Алонсо - в дерьме и "не рыцарь".. откройте глаза - там все были в дерьме, но Ал просто быстрее и чище всех отмылся..

То что все там запачкались согласен, но Алонсо своим шантажом вылил на себя еще одно ведро фекалий.

[Vinsant Vittoz]

а у Рено в базе данных была информация по Макларену и это ФАКТ!!! и всем на этот ФАКТ пофиг было

повод это, а не факт

Это несравнимые вещи. У Рено нашли 4 (четыре) листа формата А4, которые принес собой бывший сотрудник Макларена, устроившийся в Рено. Всё! Больше ничего не было. У Макларена были сотни страниц документации, полученных от действующего сотрудника Феррари. Помимо этого Макларен запрашивал необходимые данные и получал актуальную информацию от шпиона по смс. К тому же Рено сотрудничало со следствием, а не чинило ему препятствия. В свете всего этого, наказание является более чем адекватным. И это факт.

[loki_0420]

Это несравнимые вещи. У Рено нашли 4 (четыре) листа формата А4, которые принес собой бывший сотрудник Макларена, устроившийся в Рено. Всё! Больше ничего не было. У Макларена были сотни страниц документации, полученных от действующего сотрудника Феррари. Помимо этого Макларен запрашивал необходимые данные и получал актуальную информацию от шпиона по смс. К тому же Рено сотрудничало со следствием, а не чинило ему препятствия. В свете всего этого, наказание является более чем адекватным. И это факт.

надо всё-таки ткнуть носом в факты реальности, а не слушать красно-замутнённые фантазии

http://www.f1news.ru/news/f1-18801.html

"Представители Renault F1 извещены о необходимости присутствия на заседании Всемирного Совета, который соберется 6 декабря в Монако. Будет разбираться вопрос о том, что в период между сентябрем 2006 года и октябрем 2007-го, в нарушение параграфа 151с международного спортивного кодекса, команда Renault F1 незаконно владела документами и конфиденциальной информацией, принадлежащей Vodafone McLaren Mercedes, включая, но не ограничиваясь расположением и характеристиками ключевых узлов машины, деталями заправочной системы, системой охлаждения, гидравлики и подвески, использовавшихся McLaren в машинах 2006 и 2007 года", - сказано в официальном заявлении.

http://www.f1news.ru/news/f1-18825.html

6 декабря Всемирный Совет FIA рассмотрит претензии к Renault по поводу незаконного владения конфиденциальной технической информацией McLaren. В Renault подтвердили - на файловом сервере команды действительно были файлы, принадлежащие McLaren

http://www.f1news.ru/news/f1-18816.html

Юристы Kroll располагают письменными показаниями сотрудников Renault, согласно которым более пятнадцати инженеров видели и изучали данные, принадлежащие McLaren, причем в их числе не только младшие сотрудники, но и старшие инженеры - представитель технического директора, конструкторского бюро и главный конструктор Тим Деншам.

[Vinsant Vittoz]

надо всё-таки ткнуть носом в факты реальности, а не слушать красно-замутнённые фантазии

По поводу первой ссылки:

10.1 WMSC отмечает, что перед слушанием в прессе был опубликован ряд заявлений, в которых указывалось наличие в распоряжении Renault очень большого количества чертежей McLaren. Представители McLaren, перед лицом WMSC, признали циркуляцию в СМИ ошибочного пресс-релиза, принесли свои извинения и выпустили текст с исправлениями. До тех пор, пока данное положение вещей сохраняется, данная проблема считается закрытой.

Т.е. опять Маклярен облажался, ткнуть носом никого не получилось.

По всему остальному:

Тем не менее, не обнаружено никаких свидетельств тому, что какой-либо документ McLaren или файл находился в использовании кого-то иного в Renault, исключая вышеупомянутые четыре чертежа.