Scuderia Ferrari

[SERB]

Ну так с Там-ом сложно спорить, да к тому же глупо, это всё как на ладони.

Я бы не стал говорить что они строили "под Массу" но "Команда ко мне прислушивается... я центр.. " и.т.п. , никто за язык не тянул - получаем ведро ф60.

Ну а то что Кими не в жилу... а кого это волнует?? Главное чтоб кое-кто себя комфортно чувствовал.

Ну словоохотлив Масса, ну экспрессивен, ну совсем не похож на Кими. Так ведь это не смертельный грех, согласись. А уж предполагать, что ведро построили, потому что к Массе "прислушивались", это уж совсем зазорно. Не переходи на личности.

[SERB]

Можно вопрос?

Ты считаешь Массу и Алонсо гонщиками одного уровня ?

Я абсолютно согласен с Торнау, который считает всех нынешних гонщиков, за некоторыми исключениями :rolleyes: , равными в той или иной степени. Считать, что Масса и Алонсо, гонщики разных уровней у меня нет никаких оснований.

[WalerijPWW]

Не знал... Даже не думал, что такое возможно. А работа двумя педалями одновременно, притормаживание там.

Именно в этом проблема, Барик как барабаншик по педалям одной ногой стучал, было сравнение работы педалями его и Михаэля. Но притормаживать газуя он, в отличии от Михаэля не мог. На этом и терял те сотые доли секунд.

[Makelax]

Я абсолютно согласен с Торнау, который считает всех нынешних гонщиков, за некоторыми исключениями :rolleyes: , равными в той или иной степени. Считать, что Масса и Алонсо, гонщики разных уровней у меня нет никаких оснований.

Можно привести простое основание, что под прессингом Алонсо смог завоевать титул в 2006, а Масса без оного - не смог в 2008. И это даже учитывая явные сливы Льюиса в нескольких гонках, так как, например, Канада.

Фелипе просто не может пользоваться своим талантом на 100%, а Фернандо может - вот и вся разница.

Он может предпочитать что угодно, но реальная жизнь такова что машины с нейтральной поворачиваемостью не существует так как много переменныхв ходе гонки, основные из которых масса топлива и износ шин. А вообще для меня что в Рэйсинге что на заборе одинаково.

Это можно настроить но в подобном нейтралитете просто нет смысла.

В основном немного смещают баланс в какую-либо из сторон.

[Galileo Figaro]

Можно привести простое основание, что под прессингом Алонсо смог завоевать титул в 2006, а Масса без оного - не смог в 2008. И это даже учитывая явные сливы Льюиса в нескольких гонках, так как, например, Канада.

Фелипе просто не может пользоваться своим талантом на 100%, а Фернандо может - вот и вся разница.

Под прессингом Алонсо начал сдуваться. Дотянул лишь на надежности своего болида и ненадежности болида соперника.

Странно что ты вспонил про сливы Хэма и не вспомнил про ненадежности Феррари и её ошибки допущенные в решающей стадии. А под прессингом, который и не снился Алонсо, был Фелипе после первых двух гонок но справился и вышел в лидеры чемпионата.

[aRealFan]

Странно что ты вспонил про сливы Хэма и не вспомнил про ненадежности Феррари и её ошибки допущенные в решающей стадии. А под прессингом, который и не снился Алонсо, был Фелипе после первых двух гонок но справился и вышел в лидеры чемпионата.

массофанаты запели свою песню :D

как же здорово что Кими из этой "семьи" уходит наконец.

[Galileo Figaro]

как же здорово что Кими из этой "семьи" уходит наконец.

Обломитесь. Кими не уйдет.

[Xodus]

массофанаты запели свою песню :D

как же здорово что Кими из этой "семьи" уходит наконец.

не, здорово что произойдет еще один процесс сопутствующий уходу Кимана, впрочем врят ли.

[Styler]

мне только интересно что будет с балансом если задок станет еще более тяжелым из-за бензобака. Может настройки станет искать еще сложнее КЕРСоводам?

Ферры обещали не использовать КЕРС в следующем году.

На балансе это скажется в сторону недостатка, особенно в комбинации с тем, что Бриджи обещают более узкие передние шины в следующем году.

Но Ферры в хорошей позиции, поскольку лишний вес топлива по большей части будет скомпенсирован отсутствием КЕРС.

Решение, думаю, состоит в смещении передних колес назад, т.е. в более короткой базе. (Как Маки сделали Хэму уже в Валенсии)

Так что тут все в руках Ферров - чем длиннее база - тем больше недостаточная поворачиваемость (для Фелипе), и наоборот - для Кими (если он останется).

[Styler]

Это пока что лишь гипотеза, причем весьма спорная. Только вот в 2008 Кими не смог ездить на болиде, который целиком и полностью подходил Массе. Это факт.

Факт в том, что в начале 2008 года болид обладал избытком поворачиваемости. Поэтому Масса в первых гонках тупо вылетал.

Ферры запаниковали, и с пакетом серьезных апдейтов так изменили болид, что не смог ездить уже Кими. А менять что-то снова уже времени не было, поэтому конец сезона Кими провел на первоначальной версии.

[Styler]

а с чего они будут строить болид, который будет целиком и полностью подходить Кими? И откуда уверенность, что такой болид - это быстрейший вариант?

Естественно, никаких причин нет. Ведь Фелипе это часть "семьи".

Так что болид с избыточной поворачиваемостью строить просто нельзя, поскольку Фелипе на таком с большой вероятностью просто вылетает с трассы.

Примеры: начало 2006 года, и начало 2008 года.

Просто я думаю, что не меняй Ферры балансировку болида в 2008 - Кими 100% был бы чемпионом, вспомни начало сезона. Да и в этом году посражались бы за титул, не смотря на "ведерность" болида.

Безусловной уверенности нет, есть жутко заумные статьи на эту тему и здравый смысл, который приводил BorisG.

[Galileo Figaro]

Факт в том, что в начале 2008 года болид обладал избытком поворачиваемости. Поэтому Масса в первых гонках тупо вылетал.

Ферры запаниковали, и с пакетом серьезных апдейтов так изменили болид, что не смог ездить уже Кими. А менять что-то снова уже времени не было, поэтому конец сезона Кими провел на первоначальной версии.

Ты хоть сам в свои сказки веришь?

[Styler]

Как понять логику руководителей команды (замечу, в те времена совсем не Стефано), которые умудрились взятьв команду гонщиков с абсолютно разными стилями вождения? Чтобы постоянно кто-то находился не в комфортных условиях? Чтобы поприкалываться? Или есть какая-то другая причина?

Дело в том, что когда подписывали Кими, предполагалась пара Шуми-Кими.

Этого ОЧЕНЬ хотел Лука, да и Жан был не против (не смотря на семейные приоритеты в пользу Фелипе).

А мы все знаем, что Шуми прекрасно справлялся с избыточной поворачиваемостью болида.

Если вспомнить 2006-й, в начале болид был с избыточной поворачиваемостью, и Шуми показывал класс при проблемах у Фелипе.

Болид начали дорабатывать в сторону стабильности, и конец 2006 года сложился уже в пользу Массы (учитывая, что он был явным вторым пилотом при Шуми)

Но Шуми решил уступить свое место Фелипе (чем очень расстроил Луку) - и вот 2 пилота с разными стилями, Фелипе и Кими.

[Styler]

Ты хоть сам в свои сказки веришь?

А по сути сказать нечего? Так оно и было, пересмотри сезон и комментарии к нему.

[Rémy]

А по сути сказать нечего? Так оно и было, пересмотри сезон и комментарии к нему.

А теперь подробно, ради просвещения форумчан, разъясни, как именно им это удалось? Очень интересно почитать будет... :rolleyes:

[zanashyh]

Ну тут совсем просто. Кими брали чтоб он вернул феррари на вершину (как понятно любому нормальному человеку, на Массу ставку не де-ла-ли).

С этой задачей, с трудом, но Кими и Жан справились на отлично.

Качели удачи качнулись в сторону Кими (если помнишь, -7 очков к последней гонке, жуткое невезение Льюиса, в итоге +1 очко и чемпионство)

Что же произошло в следующем году? Качели качнулись в другую сторону (те же -7 очков, жуткое везение Льюиса, те же +1 очко и чемпионство Льюиса). Что бы не говорили, везение оказалось решающим фактором в борьбе за титул. А не мнимое превосходство в мастерстве и таланте Кими над Массой.

Это кстати тоже типичная борьба с недостаточной на которую тратится время. Когда машина норовит скользить носом наружу приходится притормаживать чтобы вес ушел вперед и передние колеса поймали асфальт.

При избыточной - скользит задняя "ось" и так же надо "ловить", те же проблемы. Неверно, что болид с избыточной - быстрее. Задача водителя - допустить меньшие скольжения, соответственно проходить дистанцию (в частности повороты) с большей скоростью. Кто-то решает эту проблему успешнее с избыточной поворачивамостью, кто-то - наоборот, зависит, скажем, от стиля вождения. Но утверждать, что Кими на подходящем ему болиде будет быстрее Массы на болиде подходящем для Массы, конечно приятно для фанов Кими, но абсолютно бездоказательно.

Ну так с Там-ом сложно спорить, да к тому же глупо, это всё как на ладони.

Не создавай себе кумира

Я бы не стал говорить что они строили "под Массу" но "Команда ко мне прислушивается... я центр.. " и.т.п. , никто за язык не тянул - получаем ведро ф60.

Ну а то что Кими не в жилу... а кого это волнует?? Главное чтоб кое-кто себя комфортно чувствовал.

Массу, конечно любят и уважают в команде, но вряд ли он руководит отделом аэродинамики и принимает решение об использовании КЕРС при конструировании болида. Так что не надо вешать на него всех собак.

[

А по сути сказать нечего? Так оно и было, пересмотри сезон и комментарии к нему.

По сути могу высказать свою гипотезу ( в противовес твоей). Феррари модернизировали болид, что бы сделать его быстрее и им это удалось. А вот пилотам, вернее обоим, не удалось в полной мере воспльзоваться этими модернизациями.

[killerim]

Нет такой машины. И не будет. Даже если (о чудо) машина ведет себя нейтрально во всех поворотах, то на дистанции баланс по любому меняется (обычно в сторону избыточной за счет износа шин). Поэтому в настройках этот запас закладывают тоже.

Совершенно согласен. Но можно сделать машину близкую к нейтральной поворачиваемости. А на дистанции можно поддерживать нейтральность поворачиваемости с помощью изменения баланса тормозов и угла атаки антикрыла.

[Makelax]

Под прессингом Алонсо начал сдуваться. Дотянул лишь на надежности своего болида и ненадежности болида соперника.

Странно что ты вспонил про сливы Хэма и не вспомнил про ненадежности Феррари и её ошибки допущенные в решающей стадии. А под прессингом, который и не снился Алонсо, был Фелипе после первых двух гонок но справился и вышел в лидеры чемпионата.

Да ты что? Это теперь так называется? :rolleyes:

Когда не только соперники, то беж Феррари, но и твоя команда, то есть Рено, не желает чтобы ты ушел от них Чемпионом и унес с собой "1", а ты все-таки становишься Чемпионом - то это сдулся?

Интересная позиция...

[WalerijPWW]

Совершенно согласен. Но можно сделать машину близкую к нейтральной поворачиваемости. А на дистанции можно поддерживать нейтральность поворачиваемости с помощью изменения баланса тормозов и угла атаки антикрыла.

Ну крылья не могут изменяться в зависимости от веса бензина. Да и изменяемое переднее крыло, появившееся в этом году, можно менять 2 раза на круге, туда- обратно. Угол иногда меняют на пит-стопе, под другой тип резины, что-бы оставить баланс на месте.

[Waidos]

Ну словоохотлив Масса, ну экспрессивен, ну совсем не похож на Кими. Так ведь это не смертельный грех, согласись. А уж предполагать, что ведро построили, потому что к Массе "прислушивались", это уж совсем зазорно. Не переходи на личности.

Ну извини, я (и не только я, и не только кимифанаты) вижу так. Невижу ничего зазорного.

Я абсолютно согласен с Торнау, который считает всех нынешних гонщиков, за некоторыми исключениями :rolleyes: , равными в той или иной степени. Считать, что Масса и Алонсо, гонщики разных уровней у меня нет никаких оснований.

Торнау фанатик Шумахера. Для него и Сенна с Простом так... покурить вышли...

Качели удачи качнулись в сторону Кими (если помнишь, -7 очков к последней гонке, жуткое невезение Льюиса, в итоге +1 очко и чемпионство)

Что же произошло в следующем году? Качели качнулись в другую сторону (те же -7 очков, жуткое везение Льюиса, те же +1 очко и чемпионство Льюиса). Что бы не говорили, везение оказалось решающим фактором в борьбе за титул. А не мнимое превосходство в мастерстве и таланте Кими над Массой.

Я согласен что была не удача Массы и удача Кими. Только вот сравнение сезонов 2007 и 2008 будет явно не в пользу Массы. Тут даже начинать не стоит ибо ругани и твоих пустых отмаз будет придостаточно.

При избыточной - скользит задняя "ось" и так же надо "ловить", те же проблемы. Неверно, что болид с избыточной - быстрее. Задача водителя - допустить меньшие скольжения, соответственно проходить дистанцию (в частности повороты) с большей скоростью. Кто-то решает эту проблему успешнее с избыточной поворачивамостью, кто-то - наоборот, зависит, скажем, от стиля вождения. Но утверждать, что Кими на подходящем ему болиде будет быстрее Массы на болиде подходящем для Массы, конечно приятно для фанов Кими, но абсолютно бездоказательно.

Да не существует для тебя доказательств, будь честен сам с собой и признай это!

Не создавай себе кумира

:blink:

Массу, конечно любят и уважают в команде, но вряд ли он руководит отделом аэродинамики и принимает решение об использовании КЕРС при конструировании болида. Так что не надо вешать на него всех собак.

Всех не вешаем не переживай.

По сути могу высказать свою гипотезу ( в противовес твоей). Феррари модернизировали болид, что бы сделать его быстрее и им это удалось. А вот пилотам, вернее обоим, не удалось в полной мере воспльзоваться этими модернизациями.

Твоя гипотеза трещит по швам если вспомнить начало сезона 2008. Две победы и подиум у Райкконена в четырех первых гонках. Кому нужна была подобная "модернизация", кроме вылетающего Массы?

[Rémy]

Твоя гипотеза трещит по швам если вспомнить начало сезона 2008. Две победы и подиум у Райкконена в четырех первых гонках. Кому нужна была подобная "модернизация", кроме вылетающего Массы?

Напомни пожалуйста, перед каким этапом была проведена модификация машины? Если не трудно....

[Waidos]

Напомни пожалуйста, перед каким этапом была проведена модификация машины? Если не трудно....

К каждому этапу готовятся свои маленькие модификации. К чему вопрос? к Германии?

[ФиМиКи]

К каждому этапу готовятся свои маленькие модификации. К чему вопрос? к Германии?

А к чему же еще, сейчас скажут, что Масса в Бахрейне зажог, и понесется... B)

З.Ы. Waidos Лелик, только без рук червонца ;)

[beqa2r]

Напомни пожалуйста, перед каким этапом была проведена модификация машины? Если не трудно....

модернизациу проводили перед германией. а до этого кими плохо выступил лиш в монако.

после монако:

канада - в момент идиотского тарана был главным фаворитом на победу. и до этого был самым быстрым на трассе

франция - явная победа потерянна

силвер - косяк с шинами. боролся за лидерство до этого. еслеб не выграл уж второе место было бы точьно.

[zanashyh]

Да не существует для тебя доказательств, будь честен сам с собой и признай это!

Явное и постоянное преимущество Кими стало бы таким доказательством. Но видно, не судьба

Твоя гипотеза трещит по швам если вспомнить начало сезона 2008. Две победы и подиум у Райкконена в четырех первых гонках. Кому нужна была подобная "модернизация", кроме вылетающего Массы?

Постоянная и планомерная модернизация нужна, почивать на лаврах нельзя, ибо соперники не стоят на месте.