Bridgestone совсем обнаглели

[Xodus]

ха-ха-ха лол

так значит, все таки резина была гут???

Нет, это означает что резина более износоустойчива. По этому параметру она лучше мишлена.

[din]

ха-ха-ха лол  

так значит, все таки резина была гут???

Нет, это означает что резина более износоустойчива. По этому параметру она лучше мишлена.

а вот некоторые как раз говорят, что бриджи как раз были неизносоустойчивыми

[Rage]

ха-ха-ха лол  

так значит, все таки резина была гут???

Нет, это означает что резина более износоустойчива. По этому параметру она лучше мишлена.

а вот некоторые как раз говорят, что бриджи как раз были неизносоустойчивыми

Так и было. Они сначала не держали трассу и стирались, а потом начали кое-как держать и стираться ещё больше!

[vext]

мне наравится, что сейчас вернули рекламу, где показывают феррари, бриждей и говорят:

"чтобы побудить, мы делаем шины лучше".

да уж, делают, но только пока не сделали. =)))

[Gonzo]

Читая опус приведенный ниже, я чуть не упал со стула. Японцы полностью офонарели. Мало того, что рассказывают сказки, какую они заметную роль сыграли в прошлых титулах (о 2003 году, когда Феррари выиграли чемпионаты вопреки полному сливу Бриджей), так ещё и обвиняют Феррари, в том, что слабый болид построили. Лучше бы рассказали, о том, что Мишлен уже даже в дождевой резине почти не уступает.

Собственно, я не вижу в заявлении Бриджа ничего, что не соответствует истине. Провал в этом году произошел прежде всего, на мой взгляд, из-за шасси. Другие команды учли большие изменения регламента и полностью изменили аэродинамику. А Феррари присобачила совок к переднему спойлеру, чем и ограничилась. Ну а в прошлых победах Феррари есть очень немаленькая заслуга Бриджстоуна. Причем, даже в 2003-м году, когда Бридж выглядел послабее, его вклад в победу был очень велик уже хотя бы потому, что они отваливают Феррам огромные деньги, за то, что те используют их резину. Тогда как команды Мишлена, напротив, сами платят за шины.

[Schumofil]

2001- преимущество машины очевидно+ Мика не горел энтузиазмом в том сезоне, так что Мишлен был лишён каких-либо шансов...

А не подскажешь - каким образом Мика оказался на Мишлене? Он свалил из Маков раньше, чем они поменяли поставщика.

2003- у Ferrari была лучшая машина+лучший пилот. Назвать по сути прошлогодний Мак, пусть и доработанный по ходу сезона, болидом, равным Ferrari язык не поворачивается.

Рон Деннис, очень 2003 года (из интервью): "Один из наших самых необъяснимых поступков в этом году - это почему мы не назвали наш болид МП4/18, ведь в нем не было ни одной старой детали"

Ну а в этом сезоне Мишлен наконец смог восстановить справедливость...

Справедливость - понятие нравственное. В чем заключается "справедливость" доминирования Мишлена?

[Schumofil]

Собственно, я не вижу в заявлении Бриджа ничего, что не соответствует истине. Провал в этом году произошел прежде всего, на мой взгляд, из-за шасси. Другие команды учли большие изменения регламента и полностью изменили аэродинамику. А Феррари присобачила совок к переднему спойлеру, чем и ограничилась. Ну а в прошлых победах Феррари есть очень немаленькая заслуга Бриджстоуна. Причем, даже в 2003-м году, когда Бридж выглядел послабее, его вклад в победу был очень велик уже хотя бы потому, что они отваливают Феррам огромные деньги, за то, что те используют их резину. Тогда как команды Мишлена, напротив, сами платят за шины.

А ты можешь логично объяснить, почему вдруг у конструкторского штаба Феррари, нормально до этого приспосабливавшегося к изменениям регламента, вдруг стали руки не оттуда, откуда надо, расти?

Про Альдо коста не надо - на дипломный проект Ф2005 не тянет

[Stefan]

Точно ! как это я сам не догадался .. короче спорить с тобой бесполезно..

Мишлен всегда был лучше на 1-2-3 сек, но великолепное шасси феррари всё компенсировало и за 2002 и 2004 года выиграло 30 гонок из 35 ! Браво.. - вот твоё мнение! всегда на нём настаивай..

В конечном итоге каждый все равно остаётся при своём мнении...

[din]

А ты можешь логично объяснить, почему вдруг у конструкторского штаба Феррари, нормально до этого приспосабливавшегося к изменениям регламента, вдруг стали руки не оттуда, откуда надо, расти?

Про Альдо коста не надо - на дипломный проект Ф2005 не тянет

странный вопрос, коля.

в макларене у инженеров тоже вероятно руки не из задницы произрастают, тем не менее, мертворожденнный мп4-18 и неудачный мп4-19 (не путать с мп4-19б) имели место.

[Stefan]

2001- преимущество машины очевидно+ Мика не горел энтузиазмом в том сезоне, так что Мишлен был лишён каких-либо шансов...

А не подскажешь - каким образом Мика оказался на Мишлене? Он свалил из Маков раньше, чем они поменяли поставщика.

2003- у Ferrari была лучшая машина+лучший пилот. Назвать по сути прошлогодний Мак, пусть и доработанный по ходу сезона, болидом, равным Ferrari язык не поворачивается.

Рон Деннис, очень 2003 года (из интервью): "Один из наших самых необъяснимых поступков в этом году - это почему мы не назвали наш болид МП4/18, ведь в нем не было ни одной старой детали"

Ну а в этом сезоне Мишлен наконец смог восстановить справедливость...

Справедливость - понятие нравственное. В чем заключается "справедливость" доминирования Мишлена?

Насчёт Мики извиняюсь, ошибся... Но суть от этого не меняется- сложно объяснить успех Williams в том сезоне только мощностью мотора BMW.

Что до заявлений Рона- они мало что меняют, всё таки болид у маков был послабее...

А ты считаешь, что Мишлен не заслужили победы в этом сезоне? Постоянные победы Михаэля на Бридже уже приелись, а представь настроение в лагере Мишлена в конце прошлого года...

[Gonzo]

А ты можешь логично объяснить, почему вдруг у конструкторского штаба Феррари, нормально до этого приспосабливавшегося к изменениям регламента, вдруг стали руки не оттуда, откуда надо, расти?

Про Альдо коста не надо - на дипломный проект Ф2005 не тянет

Думаю, дело в огромном преимуществе в прошлом сезоне. Они решили, что его вполне хватит и на этот сезон без серьезной переделки болида. Типа, все равно к 2006-му году под новый движок надо будет действительно новое шасси делать. Вот и поленились.

[МужЫк]

А ты можешь логично объяснить, почему вдруг у конструкторского штаба Феррари, нормально до этого приспосабливавшегося к изменениям регламента, вдруг стали руки не оттуда, откуда надо, расти?

Про Альдо коста не надо - на дипломный проект Ф2005 не тянет

ИМХО

В спорте нельзя быть всё время на вершине. В теории можно, но вот только мотивация, как правило, выше у тех, кто в данный момент проигрывает, а, значит, в будущем произойдёт смена лидера на какое-то время. Так и произошло с Феррари. Но мне, честно говоря, совсем не грустно. после 5 лет полнейшей гегемонии этой команде можно отдохнуть.

Ну а высказывание Михаэля: "Я всего лишь прошу дать мне машину, способную выигрывать гонки. Неужели я прошу о чём-то многом?" - это вообще хит сезона.

[МужЫк]

2002 год. Мишлен был быстрее (доказательстовм служат поулы ХПМ), но Бриджстоун стабильнее работал.

Я сразу вспоминаю первые круги Гран При Италии того года. Блестящий старт двух Вильямсов. Но через пару кругов всё стало, как обычно. Шумахер на прессухе вещал о том, что "когда наши шины прогрелись, мы получили преимущество". Там были не обгоны, а объезды.

Я к тому, что нельзя говорить, что шины MICHELIN были быстрее в 2002 году. На одном круге может произойти всё, что угодно. но потом шины начали портиться, а BRIDGESTONE через 3-4 круга имел уже серьёзное преимущество. А поулы Монта - это покрышки MICHELIN + фактор Монта.

2003 год. Да, в Инди выиграли благодаря Бриджстоуну. Но сколько до этого они проиграли летних  гонок!? Вспоните хотя бы проигрыш МШ (на быстрейшей машине чемпионата)  круг победителю (Венгрия). Так, что лучше быть в дождь медленным, чем так проигрывать в нормальных условиях.

Проигрыш летних гонок, это, наверное имеется ввиду победа Барриккелло в Сильверстоуне, + подиумы Рубенса и Михаэля в Нюрбурге и Маньи-Куре соответственно? Проблема серьёзная была в Венгрии. Всё пошло не так, что могло поёти не так. И всё же - 1 очко было завоёвано. А судьбу Чемпа решило всего 2. ))

Говоря про 2003 год, нужно не забывать, что и сама машина Ferrari не имела такого преимущества над соперниками, как годом раньше и годом позже тем более.

А гонки в Европе и Франции - там третьи места это были как победы, потому что Williams BMW объективно были сильнее летом.

2004 год. Бриджстоун был на уровне с Мишленом. А для Феррари они подходили идеально. Зато микст на подсыхающей трассе  был уже значительно лучше у французов.

BRIDGESTONE был на уровне с MICHELIN. Но у Бриджей было три команды, у Мишлена - 7. Что значит на уровне? В целом по командам на уровне? Но вы говорите, что для Ферров они подходили идеально. Получается, что Феррари на покрышках Бридж имела неоспоримое преимущество. Вот в чём истина. А микст был у французов лучше и в 2003. Только микст нужен процентов в 4-5% от всей дистанции всех гонок сезона))

[Rage]

BRIDGESTONE был на уровне с MICHELIN. Но у Бриджей было три команды, у Мишлена - 7. Что значит на уровне? В целом по командам на уровне? Но вы говорите, что для Ферров они подходили идеально. Получается, что Феррари на покрышках Бридж имела неоспоримое преимущество. Вот в чём истина. А микст был у французов лучше и в 2003. Только микст нужен процентов в 4-5% от всей дистанции всех гонок сезона))

В 2004-м у Бриджей резина была выносливей, но зато прогревалась гораздо хуже.

[МужЫк]

В 2004-м у Бриджей резина была выносливей, но зато прогревалась гораздо хуже.

Про 2004 говорить вообще сложно. Такое преимущество машины, тут сложно пытаться высчитать разницу в покрышках.

[Schumofil]

А ты можешь логично объяснить, почему вдруг у конструкторского штаба Феррари, нормально до этого приспосабливавшегося к изменениям регламента, вдруг стали руки не оттуда, откуда надо, расти?

Про Альдо коста не надо - на дипломный проект Ф2005 не тянет

странный вопрос, коля.

в макларене у инженеров тоже вероятно руки не из задницы произрастают, тем не менее, мертворожденнный мп4-18 и неудачный мп4-19 (не путать с мп4-19б) имели место.

А в этом веке что - у МакЛаренов были каие-то ЕЩЕ машины, кроме неудачных? (для чистоты вопроса последнюю машину не берем в расчет)

[loki_0420]

Про 2004 говорить вообще сложно. Такое преимущество машины, тут сложно пытаться высчитать разницу в покрышках.

Я бы сказал иначе : какая часть этого преимущества принадлежит бриджстоуну ? .. Это только некоторые думают, что бридж дерьмо, а если феры выигрывают, то только за счёт шасси..

[loki_0420]

А ты можешь логично объяснить, почему вдруг у конструкторского штаба Феррари, нормально до этого приспосабливавшегося к изменениям регламента, вдруг стали руки не оттуда, откуда надо, расти?

Про Альдо коста не надо - на дипломный проект Ф2005 не тянет

странный вопрос, коля.

в макларене у инженеров тоже вероятно руки не из задницы произрастают, тем не менее, мертворожденнный мп4-18 и неудачный мп4-19 (не путать с мп4-19б) имели место.

А в этом веке что - у МакЛаренов были каие-то ЕЩЕ машины, кроме неудачных? (для чистоты вопроса последнюю машину не берем в расчет)

Ну они только в этом веке стали строить двухкилевые машины и отличной эволюцией как раз стала 20.. А 17 вполне можно назвать удачной - скорость на уровне, надёжность, для маков, вообще лучше не бывает..

А поражение 16 я всё больше связываю с покрышками..

[GoldenLion]

А вот с текстом не согласен. Бридж в соответствии с корпоративной этикой (куда без нее), напомнил, что сваливать все на партнера, с которым достиг немало славных вершин - нехорошо.

+1

Добавлю...., что бриджи 90% работали в Ф1 именно на Феррари.....

P.S...... тему ф топку.........

[Ведьмедь]

А 2002 и 2004 - не в счёт? К тому же чемпионат 2003 выигран и благодаря дождевым шинам в Инди.

2002 год. Мишлен был быстрее (доказательстовм служат поулы ХПМ), но Бриджстоун стабильнее работал.

Низачот.

Для сравнения:

2001-й: Монт на более худшей резине взял за полсезона (первая половина на прикатку ушла) 3 поула - тот же темп (+ещё поул у Ральфа, которому в 2002-м резина Мишлен почему-то не помогла).

2003-й: Монт на более лучшей резине взял 1 поул.

Может здесь дело не в резине было, а например в умении быстро и точно настраивать машину (ну или правильно направлять делающих это инженеров) по ходу сессии (вспоминаем в каких попытках брались эти поулы)?

[Ведьмедь]

2003- у Ferrari была лучшая машина+лучший пилот. Назвать по сути прошлогодний Мак, пусть и доработанный по ходу сезона, болидом, равным Ferrari язык не поворачивается. Тем не менее Миха еле вытащил тот сезон. Причины- для меня очевидны, дело в резине.

ну почему же, ведь многие считают, что мп4-17д был как минимум не хуже ф2003

и что кими умудрился проиграть титул на лучшей машине, да еще на читерской резине

"Читерские шины" были у Вильмса и Рено.

Макларен тогда (в конце лета) Феррари даже за соперников не считала, видимо, не придумав против них лекарства (и чуть не поплатилась за это после дождика в Японии).

[Serkin70]

и что кими умудрился проиграть титул на лучшей машине, да еще на читерской резине

Неверно. Вильямс катался на таких шинах давно, Рено подключилось чуть позднее, а Макларен вообще не одели НИРАЗУ. Именно поэтому они были откровенно рады письму, где говорилось о том, что замеры будут производиться до и после гонок. Так что Кими в том годы был просто жутко стабилен.

И еще din, приводить в пример работу Бриджей с Минарди это вообще неприлично. Стодарт убежал от Мишлена с огромными долгами и работать с новым поставщиком на эксклюзивной резине был не по средствам. Он согласился на то, что Бриджи могли дать. И за это уже должен быть благодарен. Джордан кстати никогда не жаловался, хотя тоже сидел на "обрезках".

Вся проблема Бриджей вырощена ими самими никто не спорит. Просто очень удобно работать с той командой, которая в состоянии моментально обкатывать и моментально давать результаты тестов. А Ферры имея два домашних автодрома именно это и делали. Кстати, за эти годы Бриджи наверняка сделали не только в спортивной части новшества и улучшения, так что им грех жаловаться на Ферров. А вот отставание от Мишлена им как раз аукнулось. Три года подряд шасси Феррари легко нивелировало слабость Бриджей, Мишлен постоянно шел впереди, но его клиенты не были столь успешны в машиностроении. И вот когда Феррари оказалось с порезанной машиной вышло то, что вышло в этом сезоне. Теперь пусть привлекают новых клиентов работают с ними и улучшают свои показатели по сравнению с Мишленом.

Никаких притензий к Бриджам, Феррари и пилотам не имею. Куда все шло туда и пришло. Пусть делают выводы и начинают работать. Между прочим, все они (Б, A и пилоты) дружно покритиковали себя, друга, посетовали на регламент, и покритиковали себя (себя два раза, чтобы акцентировать внимание на самом главном).

ПЫС: непонимаю чем болельщики недовольны? Уроки надо извлекать из побед и из поражений. Как видно из побед извлекать никто не желает, пусть извлекают из поражений.

[Dragon]

Чем тебя не устроило это интервью - не пойму. С поправкой на то, что говорил это японец (надо понимать их менталитет) и в обычном политкорректном стиле - вполне нормальное заявление

Согласен .

Вот если б он сказал , что у них всё окей , а машина ведро , а Пилоты не ати . Тогда б понял возмущение - Алезки . А так - не понятно .

Каждый о себе только хорошее .

[Dragon]

Думаю и в сильный дождь Мишлен почти не уступает.

Привет всем. Долгое время просто читал сообщения. Но все же решил написать. И сразу вопрос.

А как быть с этим? Хочется услышать мнения специалистов.

Гран-при Японии.

Вторая часть свободных заездов

Облачно, сильный дождь. Температура воздуха +22С, трассы +22С.

Пилот Команда Резина Время Разница Круги

1. Д.Физикелла Renault M 1:50.136 - 09

2. Н.Картикеян Jordan B 1:50.150 + 0.014 06

Ну про дождевые Бриджи , это только имоции , так как в гонке их ни кто не видел , а в тренировках Бридж был явно сильней .

Да и 1я тренировка подтверждает , где у Майкла только 3 круга , а Физико и на второй тренировке его время не смог превысить и разница почти 4 секунды .

Первая часть свободных заездов

Облачно, сильный дождь. Температура воздуха +23С, трассы +22С.

Пилот Команда Резина Время Разница Круги

1. М.Шумахер Ferrari B 1:46.543 - 03

[Alezka]

Согласен .

Вот если б он сказал , что у них всё окей , а машина ведро , а Пилоты не ати . Тогда б понял возмущение - Алезки . А так - не понятно .

Каждый о себе только хорошее .

Ещё раз повторюсь - дело в акцентах. Кроме того, что они поздно начали работать над резиной, я не увидел ничего плохого о Бриджстоуне. Зато были расписаны все слабые стороны Феррари.

Почему все забывают, что Бриджстоун в начале сезона очень долго прогревался, потом стал очень быстро изнашиваться.

Ладно,, каждый останется при своем. Если бы Феррари в этом году ездили на Мишлене, чемпионаты они бы конечно не выиграли, но 3-4 гонки бы выиграли. И уж точно бы не боролись на трассе с Редбуллом и Заубером.