М Шумахер и все, все, все...

[-Igor-]

Просто дело в том, что отдельных Шумофилов очень часто заносит. И ребята начинают переписывать историю. Здесь нужно ставить на место, порой даже жестко.... Хотя, если человек неадекватен, это затруднительно.....

Лично я к Шумахеру отношусь как хорошему пилоту, достойному и сильному сопернику, но не более того.... Я его не принижаю... Как человек он мне неинтересен ...

Уважаемый, если Вы считаете себя адекватным, то может стОит приводить адекватные примеры?

Про Имолу мне вообще лучше ничего не говори!!!! (Улыбочки Шумахера на подиуме я помню - это не забывается!!!) В сезоне, в котором Шумахер в последней гонке подленько вытолкнул Хилла (2-го номера Вильямса) имея перевес всего в 1 очко..... Хоть сколько говори о том, что Сенна Проста в 90-м вынес... По крайней мере, у него на это были основания (не он это начал) и сделал он все красиво....

Улыбочки на подиуме Имолы 94 - уже хорошо. Как-то мне один болельщик "против Шумахера" (не на этом форуме) доказывал, что Шумахер вовсе "прыгал от радости на подиуме плескаясь в шампанским". Хотя, я и не вижу плохого в улыбке на подиуме, если учесть что о гибели Сенны объявили после окончания гонки. По крайней мере мне не встречалась информация о том, что Шумахера известили до подиума.

"Шумахер подленько вытолкнул Хилла ..." - подленько? а как не подленько? Если красиво, значит можно, если кто-то считает что красоты там не было, то это уже "подленько"?

У Шумахера, на мой взгляд, было не меньше оснований выбить Хилла, чем у Сенны Проста.

Я не говорю, что Шумахер плохой гонщик, наоборот, как гонщик он вызывает уважение (увы, ни как человек)....

Вы лично знакомы чтобы отказать человеку в уважении?

Изучи матчасть! Во первых в 92 Шумахер Сенну не выигрывал.... 3 победы Сенны и 1 победа Шумахера (в Спа)... Опять проблеммы с математикой?...

Здесь такой же вопрос как и в споре Сенна-Прост. В гонках побеждает тот, кто первым доберется до финиша. Далее каждый расставляет акценты, Сенна всегда ездил из принципа: В гонках побеждает тот, кто первым доберется до финиша. Шумахер в этом плане более прагматичен. Если судить именно по количеству выигранных гонок, то в 92-м победил Сенна, если по количеству набранных очков - Шумахер. Официальный зачет ведется по количеству очков.

Вообще, сам понимаеш, что в спорах Сенна - Шумахер второй никогда не выйграет.... А поклонников Шумахера много так потому, что большинство из них не видели Сенну и не следили за ним.... Да и просто выгодно болеть за того, у кого лучшая машина, кто (восновном благодаря этому) почти всегда выигрывает ...

Если бы формулу 1 у нас показывали в 80-е годы, до поклонников Айртона было бы больше, но это не значит, что не было бы поклонников Шумахера.

Не исключаю, что есть поклонники, которые болеют за сильных. Только они отсеиваются, при первых же поражениях кумира.

ЗЫ. Ничего личного

Edited 09/11/10 08:03 AM by -Igor-

[-Igor-]

Факты говорят следующее. Волшебник выстоял и победил в мощнейшим командном противостоянии, сотворив Легенду, в то время как сабж всегда катался с гнутыми пополам напраниками. Это не хорошо и не плохо, это просто разные подходы. Но именно эта разница в подходе и не дает нам возможности адекватно оценить его в разрезе "а что было бы, имей МШ достойного конкурента-напарника". Так что в этой плоскости победа однозначно за Волшебником.

1. Что-то не сильно заметил, чтобы Пике, Брандл и Патрезе были "гнутыми пополам напарниками".

2. Если нет возможности адекватно оценить, то откуда победа?

[SlaF1]

Самый сильный соперник Шумахера, по моему мнению, Ньюи.

[McFly]

Myxomop (21 апр 2010 - 21:27) писал:

Волшебник выстоял и победил в мощнейшим командном противостоянии, сотворив Легенду, в то время как сабж всегда катался с гнутыми пополам напраниками.

Сабж... Ну да ладно.

Сабж ни когда не стремился залезть в готовый и самый быстрый автомобиль и тупо давить тапку к финишу пока топливо не закончилось.

Сабж не искал легкого пути и не свалил из экс-Толемана в топовые Макларен или Вильямс, а вкалывал в третьей команде пелетона, пока на своем (в т.ч.) горбу не привез ей два титула.

Сабж, получив два титула, не повелся на уговоры РДВМ или дяди Френка, а полез в омут с головой в чахлую SFM (третью команду пелетона), где спустя годы тяжелого труда и через унижения получил заслуженные пять титулов.

Вот в чем разница: один идет к победам через тяжелый труд, а второй находится в поиске самого быстрого болида.

Edited 09/13/10 02:01 PM by McFly

[Алексей27]

Э-э-э... господа, вы это, бросайте обсуждать здесь друг друга. Тема немного (чуть-чуть совсем) о других людях.

[McFly]

Э-э-э... господа, вы это, бросайте обсуждать здесь друг друга. Тема немного (чуть-чуть) о другом.

Дык я (и не только) устал уже спрашивать, где не правда в моем ответе Мухомору? А в ответ только переход на личности и ржущие смайлы!

Edited 09/15/10 10:47 AM by McFly

[Алексей27]

Дык я (и не только) устал уже спрашивать, где не правда в моем ответе Мухомору? А в ответ только переход на личности и ржущие смайлы!

Так потому и.

[Мутант_морского_окуня]

Тяжелый труд преватил человека в обезьяну

А самый гениальный инженер - ленивый инженер.

(с)

(с)

это в любом ГТУ негласное правило... так что правда или нет, к Бауману плз.

[Alex75]

Алонсо - два титула забрал!

[Kriug]

Факты говорят следующее. Волшебник выстоял и победил в мощнейшим командном противостоянии, сотворив Легенду, в то время как сабж всегда катался с гнутыми пополам напраниками. Это не хорошо и не плохо, это просто разные подходы. Но именно эта разница в подходе и не дает нам возможности адекватно оценить его в разрезе "а что было бы, имей МШ достойного конкурента-напарника". Так что в этой плоскости победа однозначно за Волшебником.

Это в каком противостоянии Волшебник выстоял, сотворив легенду? Вообще-то в командном противостоянии Волшебник проиграл Алену, но сумел при этом всей команде наплести "лапшички" о нехорошести напарника, благодаря чему вынудил таки Проста уйти... о да, это действительно победа. Или как ты там пишешь, это огонь, что в нем горел - более сильного лишить возможностей победить.

А в следующем году чуть не проиграл Алену на замшелой Феррари (которую Прост иначе как Ведром и не величал), лишь в последней гонке хитренько применив вариант "торможение в соперника". Ну да ему не привыкать - еще в бытность коллегами по команде Сенна Проста выбивал с трассы, а уж будучи соперниками...

Вот что говорят факты. Кое кто свои успехи сотворил своим трудом. А кое кто - помешав другим.

[kaiowas]

Алонсо - два титула забрал!

Странный ход мыслей. Но если следовать ему, то в 2005 он не у Шумахера титул забрал.

[vlad_krsk]

Странный ход мыслей. Но если следовать ему, то в 2005 он не у Шумахера титул забрал.

Наоборот, если ему следовать, то Шумахер у Алонсо забрал 3 титула.

[1CheaTer1]

Странный ход мыслей. Но если следовать ему, то в 2005 он не у Шумахера титул забрал.

Да и вообще не Алонсо забрал, а Мерседес

[McFly]

Алонсо - два титула забрал!

Т.е. Михаэль 7-2=5 теперь пятикратный ?

Фигасе арихметика...

С другой стороны, у Алонсо выходит ммм... -3 титула?

Ваще жесть.

Edited 09/20/10 12:50 PM by McFly

[Kriug]

я бы сказал Ньюи и Мика (если можно 2 варианта)

Эдриан - понятно почему, Мика - потому как единственный боролся с Шумахером на протяжении 4 сезонов.

Можно конечно списать 99, но ведь в начале сезона именно между ними бойня была...

[Drafting]

Думаю самым сильным соперником был Мика. Монтоя тоже временами был не плох.

[HardMan]

Среди гонщиков - Прост, среди конструкторов Ньюи.

[maks_1207]

Сабж не искал легкого пути и не свалил из экс-Толемана в топовые Макларен или Вильямс, а вкалывал в третьей команде пелетона, пока на своем (в т.ч.) горбу не привез ей два титула.

Ну вообще-то Сенна из Тоулмена не в Мак сразу прыгнул, а в Лотус, который к топам в 84-м совсем не относился (между прочим, тоже третья команда чемпионата).

Да и "сабж" разве не из Джордана свинтил после одной гонки? Плюс его горб нехило так поддерживали, начиная от Бриаторе и Брауна и заканчивая напарниками.

Эдриан - понятно почему, Мика - потому как единственный боролся с Шумахером на протяжении 4 сезонов.

Каких 4-х сезонов? В 2001-м Мика никакой уже был.

[McFly]

Ну вообще-то Сенна из Тоулмена не в Мак сразу прыгнул, а в Лотус, который к топам в 84-м совсем не относился (между прочим, тоже третья команда чемпионата).

И где титул в "третьей команде чемпионата"?

Да и "сабж" разве не из Джордана свинтил после одной гонки?

Сомневаюсь что у Михаэля был выбор в то время.

Каких 4-х сезонов? В 2001-м Мика никакой уже был.

Сдулся?

[maks_1207]

И где титул в "третьей команде чемпионата"?

При определенных обстоятельствах у Шуми могло и не быть титула в Бенеттоне.

И где у Сенны была гарантия титула в 88-м? Учитывая, что Мак только переходил на движки Хонды? Накосячили бы с шасси, как Лотус в том же году и не было бы титула. В конце 87-го Ферры даже сильнее Маков смотрелись.

[McFly]

При определенных обстоятельствах у Шуми могло и не быть титула в Бенеттоне.

"бы" тут неуместно.

И где у Сенны была гарантия титула в 88-м?

Поболе, чем у Мишы при переходе в Феррари

[Fixxxer89]

И где у Сенны была гарантия титула в 88-м? Учитывая, что Мак только переходил на движки Хонды? Накосячили бы с шасси, как Лотус в том же году и не было бы титула. В конце 87-го Ферры даже сильнее Маков смотрелись.

Гарантии, конечно, не было... Но движки Хонды были тогда абсолютно лучшими. И, мало того, что МакЛарен на них переходил - эти движки у Вильямса забирались. Ферры - это Ферры всё-таки.

А риск накосячить с шасси - он всегда и у всех. А с Простом - поменее, чем у прочих.

Edited 02/17/11 08:38 AM by Fixxxer89

[maks_1207]

Гарантии, конечно, не было... Но движки Хонды были тогда абсолютно лучшими. И, мало того, что МакЛарен на них переходил - эти движки у Вильямса забирались. Ферры - это Ферры всё-таки.

А Пике? Тот тоже вслед за хондовскими движками в Лотус перешел и тоже, наверное, на титул надеялся. Однако даже победить в гонке не удалось. А Лотус, в отличие от Маков, на них уже год отъездил.

[Fixxxer89]

А Пике? Тот тоже вслед за хондовскими движками в Лотус перешел и тоже, наверное, на титул надеялся. Однако даже победить в гонке не удалось. А Лотус, в отличие от Маков, на них уже год отъездил.

Ну да, были Пике и Лотус. Тоже с Хондой. И с балластом в лице Накаджимы. Да, могли оказаться серьёзными соперниками.

[tornau]

"уж сколько раз твердили миру... но только всё не впрок "(с)

не смотря на то, что прошло почти 20 лет с первого сезона М.Шумахера в Формуле-1 и более 4-х лет со дня его последней гонки "первой карьеры", есть люди, которые без устали готовы спорить о каждой гонке Михаэля того периода (сезоны 1991-2006)

причем, спорить не только о гонках Михаэля, но и обо всех тех гонщиках, кто гонялся вместе с Михаэлем и давно уж покинул Ф1

вот для таких споров и создана данная тема