М Шумахер и все, все, все...

[Serkin70]

  prankster писал(а):

На самом деле осталось всего 2, так что если машина в Австралии не развалится, то может и переплюнуть

Наверное для меня будет откровением, но я все таки спрошу:

а как на одном ГП можно два раза ПП получить в зачет?

  Цитата

Я лично не хочу того, что бы Шума побил этот рекорд.

Это от человека зависит. Я болею за Шумми давно и непрерывно, но когда он уйдёт (уйдет?) буду болеть за побитие его рекордов. Рекорды они на то и ставятся, чтобы их _БИТЬ_. Пусть даже болеть буду за иного гонщика в чемпионате.

[Bracho]

  Serkin70 писал(а):

Это от человека зависит. Я болею за Шумми давно и непрерывно, но когда он уйдёт (уйдет?) буду болеть за побитие его рекордов. Рекорды они на то и ставятся, чтобы их _БИТЬ_. Пусть даже болеть буду за иного гонщика в чемпионате.

Просто есть "вечные" рекорды... Шума итак побил все кроме этого.

Но будет не честно если Шума побьет этот рекорд. Ведь у Сенны возможность его продлевать (рекорд) забрали...

[Serkin70]

Но это же здорово, когда "вечный" рекорд побивают. Шумми сейчас ближе всего к нему, так пусть побьёт. Придут другие, и будут снова бить рекорды. И так же фанаты Микаэля будут держаться за "вечные" думая, что если рекорд побит, то это чем-то затронет честь их любимца.

Если Сенна лучший, не значит что рекорд нужно заморозить. Гонки вещь динамичная.

Кстати а какой рекорд на питстопе? (минимум пребывания)

[Artemidon]

din

  Цитата

угу, ну конечно  , во всех неудачах семисупного виноваты все и вся, кроме него... 

Откуда столько злости? Шумахер твой кровный враг что-ли? Ты кстати кажется перепутал форум с захудалым чатом. Кликухи типа "семисупный" больше по форме схожи на оскорбление гонщика, в чем ты конечно никогда не признаешься.... Даже себе...

  Цитата

зато когда в 2002-м у мш было 7 поулов на самовозке с "нормальной" квалой, в 2003-м - 5 поулов, а в 2004-м на суперсамовозке - 8 поулов..

Ты уже определись, что ли - когда у него была самая-самая супер-самовозка...

  Цитата

я бы на твоем месте посчитал отношение кол-ва взятых поулов семисупного к количеству кубков конструкторов, которые были на этих тележках в итоге завоеваны. то есть чем больше кубков было взято, тем меньше сложность и ценность поула.

Что ж мне такой принцип нравится - давай вообще не учитывать поулы, которые взяли Сенна и Шумахер на лучших болидах чемпионата по итогам КК.

Считаем:

У Сенны остается 18 поулов из 65 - 28%

У Шумахера остается 13 из 63 - 21%

Разница в пользу Сенны АЖ 7% и то, лишь благодаря тому, что Шумахер пропустил половину сезона 1999 года...

Выводы делай сам...

Bracho

  Цитата

Но даже если и побьет, то все-равно самым быстрым останется Сенна. факт...

Факты всегда должны быть доказаны.. А так это просто предположение...

  Цитата

Просто есть "вечные" рекорды... Шума итак побил все кроме этого.

Но будет не честно если Шума побьет этот рекорд. Ведь у Сенны возможность его продлевать (рекорд) забрали...

А когда Сенна бил предыдущий рекорд погибшего Кларка, у того были шансы? Получается тоже "нечестно" побил...

[Serkin70]

  Artemidon писал(а):

А когда Сенна бил предыдущий рекорд погибшего Кларка...

Думаешь Шумми тоже последует за ними? Или прервет "традицию".

[Artemidon]

  Цитата

Думаешь Шумми тоже последует за ними? Или прервет "традицию".

Типун тебе на весь язык

[МужЫк]

я уверен, что побьёт!

[Dragon]

  Gonzo писал(а):

Сам Рори говорит загадками. С одной стороны "Изменилась ли ваша роль в команде за прошедшие годы?" - "Незначительно". С другой стороны - "Он (Альдо Коста) делает огромную часть той работы, которой раньше занимался я". Ну и чему же тут предлагается верить? Такое впечатление, что он просто просто вовремя спохватился и сменил тональность.

По телефону из Таиланда?

Ну загадки , не загадки , нам ни когда ни чего толком не скажут . А вот замену уже серьёзно готовит .

Ну можно и по Нету , да и пару раз приехать и проконсультировать , нет проблем . Притом это пока было тольк пожелание Жана . А вот за хочит ли Рори , вопрос .

И пока , как я понимаю , Рори единственный кто из верхушки , собирается уходить , Тод уже на месте Луки , Росс на место Жана , тоже не зачем уходить , а Мартинели и не собирался уходить .

[Bracho]

  Artemidon писал(а):

А когда Сенна бил предыдущий рекорд погибшего Кларка, у того были шансы? Получается тоже "нечестно" побил...

Ну Кларк это не Сенна.. Я его конечно тоже очень уважаю. Но...

С Кларком все было как-то не так трагично. Тогда разбиться - это было (как это страшно не звучит) обычное дело... А Сенна пока (и надеюсь навсегда) последний...

И еще: Сенна действительно доказывал, что он быстрейший в квалификации, ведь у него всегда были соперники на или равных, или таких же как и у него машинах. Такой самовозки как у Шумы небыло. И формат квалы выявлял действительно быстрейшего, а не так как сейчас.

Короче, этот рекорд Сенны так и останется "вечным", по крайней мере для меня. Шума не попадает...

[Dragon]

  din писал(а):

угу, ну конечно , во всех неудачах семисупного виноваты все и вся, кроме него...

Ты даже не попытался , вникнуть в сказанное .

Где обвинения то , просто в контексте того вопроса , что мог бы в прошлом году побить и ответил , что еслиб не дурацкие квалы с топливом на гонку и выездом по итогам прошлой гонки - .

[Artemidon]

Bracho

  Цитата

Ну Кларк это не Сенна..

Я думаю, что многие с тобой бы поспорили по этому поводу.... Причем даже в ракурсе: "Ну Сенна это не Кларк"....

  Цитата

А Сенна пока (и надеюсь навсегда) последний...

Только из-за свежести его смерти у многих в головах и возникает этот ореол "исключительности"...

  Цитата

И еще: Сенна действительно доказывал, что он быстрейший в квалификации, ведь у него всегда были соперники на или равных, или таких же как и у него машинах. Такой самовозки как у Шумы небыло.

Были и супер-самовозки и времена, когда соперником был лишь напарник (как у Шумми с Бариком). Так что не фантазируй...

  Цитата

И формат квалы выявлял действительно быстрейшего, а не так как сейчас.

А вот это как раз играет ИМХО сейчас не на руку Шумахеру....

  Цитата

Короче, этот рекорд Сенны так и останется "вечным", по крайней мере для меня. Шума не попадает... 

Ну это выссказывание из серии "А баба Яга против..."

Как только Шумахер возьмет 66 поул рекорд Сенны по абсолютному количеству поулов канет в Лету, как канул в свое время рекорд Кларка . А относительным рекордом Айртон никогда и не обладал....

[Gigprof]

  Bracho писал(а):

Короче, этот рекорд Сенны так и останется "вечным", по крайней мере для меня. Шума не попадает...

Вечным он был только по одной причине. Что намного опережал показатели всех остальных. Теперь этого уже сказать невозможно. А когда рекорд будет побит, то Сенна будет просто вторым по этому показателю и только.

[Dragon]

  Serkin70 писал(а):

Но это же здорово, когда "вечный" рекорд побивают. Шумми сейчас ближе всего к нему, так пусть побьёт. Придут другие, и будут снова бить рекорды.

И так же фанаты Микаэля будут держаться за "вечные" думая, что если рекорд побит, то это чем-то затронет честь их любимца.

Да почему ж будет , очень интересно . Если кто то бросит вызов и попытается , побить рекорды и значит , это будет Великий гонщик и нам всем будет интересно за этим наблюдать .

Я вот не болея за Проста и Сенну - статистикой и рекордами увлёкся имено когда они на Пару , громили один за другим и не зависимо от того , что болел за Менсела .

[Bracho]

  Artemidon писал(а):

Bracho

Я думаю, что многие с тобой бы поспорили по этому поводу.... Причем даже в ракурсе: "Ну Сенна это не Кларк"....

Мэй би... У каждого свои герои. Я думаю, точно так же многие поспорили бы аналогично, только наоборот..

  Цитата

Только из-за свежести его смерти у многих в головах и возникает этот ореол "исключительности"...

Не изза "свежести", а изза того, что последний.

  Цитата

Были и супер-самовозки и времена, когда соперником был лишь напарник (как у Шумми с Бариком). Так что не фантазируй...

А че мне фантазировать? Да.. были.

Но я не помню, что бы у Шумахера был бы напарник уровня Проста, Бэргера... И что бы он при этом стал чемпионом. А Айртон становился..

  Цитата

А вот это как раз играет ИМХО сейчас не на руку Шумахеру....

Это твое imho, а не факт....

невозможно проверить....

  Цитата

Ну это выссказывание из серии "А баба Яга против..."

Как только Шумахер возьмет 66 поул рекорд Сенны по абсолютному количеству поулов канет в Лету, как канул в свое время рекорд Кларка . А относительным  рекордом Айртон никогда и не обладал....

Согласен. я же сказал "для меня" ))))

[din]

  Artemidon писал(а):

din

  Цитата

угу, ну конечно  , во всех неудачах семисупного виноваты все и вся, кроме него... 

Откуда столько злости? Шумахер твой кровный враг что-ли? Ты кстати кажется перепутал форум с захудалым чатом. Кликухи типа "семисупный" больше по форме схожи на оскорбление гонщика, в чем ты конечно никогда не признаешься.... Даже себе...

по поводу того, кто перепутал этот форум с чатом - вопрос, сам понимаешь, не ко мне

кликуху вроде "шума-супа" (как и "семисупный") придумал не я, а сам знаешь кто для меня "семисупный" звучит примерно так же, как "айсмен" или "горячий колумбийский парень иван палыч" - кликухи вполне безобидные имхо

  Цитата

Ты уже определись, что ли - когда у него была самая-самая супер-самовозка...

вопрос не в том, какая из этих самовозок была самовознее, а в том, что количество поулов от формата квалы мало зависит, что и требовалось доказать...

сенна - мш, кто лучше?

каждый имеет свое мнение

флудить можно много

но общеизвестно, что мш не обладает суперстартом и имхо суперквалифаерскими способностями, у него много других плюсов, при том что старт и квалы у него вполне "на уровне"

[Stavr]

Побьет, непобьет - особой разницы не вижу.

Ну заглянет лет эдак через 40 какой-то неофит в статистику, восторгнется...и что?

Для серьзного специалиста - это не слишком убедительно - это ведь не народное хозяйство , а Ф-1.

Для меня особую ценность имеют отдельные гонки - но никак не статистика в целом

[Strel]

  Bracho писал(а):

Ну Кларк это не Сенна.. Я его конечно тоже очень уважаю. Но...

С Кларком все было как-то не так трагично. Тогда разбиться - это было (как это страшно не звучит) обычное дело...

Жуткий абзац.

А по поводу "Кларк - не Сенна, а Сенна - не Кларк". У каждого своё ПМСМ, и лично для меня это и есть двое быстрейших за всю историю, а Прост, Фанхио, Шумахер, Стюарт - суперчемпионы, но не Быстрейшие.

Изменено 08.01.2005 10:17 пользователем Strel

[Михаил]

  Serkin70 писал(а):

Кстати а какой рекорд на питстопе? (минимум пребывания)

Кажется у Макков (еще красно-белых) = 4,75 сек или около того.

[Dragon]

  Михаил писал(а):

Кажется у Макков (еще красно-белых) = 4,75 сек или около того.

Да вроде что то около этого , и до 1994г. когда опять возобновились заправки .

[Михаил]

  Dragon писал(а):

Да вроде что то около этого , и до 1994г. когда опять возобновились заправки .

Не будем уклоняться от темы!

Лучше вспомним сколько поулов Сенна взял в сезоне 1994: 3 из 4!

Сколько лет он, не случись трагедии в Имоле, еще бы поездил? Два-три минимум!

За время своего участия в ЧМ Ф1 на конкурентных машинах, брал не менее 8 поулов!

Кто умеет считать? Каков бы сейчас мог быть рекорд поулов? А сколько у МШ поулов и при том за 14 лет гонок и 7 титулах?

[Dragon]

  Михаил писал(а):

Не будем уклоняться от темы!

Лучше вспомним сколько поулов Сенна взял в сезоне 1994: 3 из 4!

Сколько лет он, не случись трагедии в Имоле, еще бы поездил? Два-три минимум!

За время своего участия в ЧМ Ф1 на конкурентных машинах, брал не менее 8 поулов!

Кто умеет считать?   Каков бы сейчас мог быть рекорд поулов? А сколько у МШ поулов и при том за 14 лет гонок и 7 титулах?

Если бы , да Кабы .

А если б Кларк не вылетел с Трассы в Хоке ?

+ причём тут Квалы , а сколько у него Побед - 0 , сколько он набрал Очков - 0 . Да и у него чемпионский Вилл с Супер Рено .

За ПП , ни Очков ни титулов не дают . Надо быстро ездить не один круг , а всю гонку .

Панос , тоже очень быстро . Но толку то ?

А тут главное сколько Побед и очков . У Майкла когда было 161 Гонка (в конце 2001г.) , как у Сенны . Побебед 53 , на 12 больше чем у Сенны , очков 801 , на 187 больше чем у Сенны . Титулов - 4 . Вот и сравнивай . По всем основным параметрам впереди .

А Сенна из 65 ПП - ТОЛЬКО - 41 Победа . Смех и грех

Ну а если о теме , то разговор то , побъёт ли Майкл - Абсолютный рекорд Сенны , осталось ещё 3 ПП и рекорд - ПАДЁТ .

Изменено 08.01.2005 16:19 пользователем Dragon

[Михаил]

  Dragon писал(а):

+ причём тут Квалы , а сколько у него Побед - 0 , сколько он набрал Очков - 0 . Да и у него чемпионский Вилл с Супер Рено .

За ПП , ни Очков ни титулов не дают . Надо быстро ездить не один круг , а всю гонку .

Я о вероятной перспективы если-бы да ка-бы. Пок райней мере было бы интересно.

Однако, для прояснения ситуации обратимся к архивам!

1994 год - отказ Вильямс от активной подвески и и.т.д Сколько это принесло проблем. Кстати авария в Имоле, возможно была по той же причине - "сырость" машины.

Да бенетон №2 (кажется Ферстапен) тоже не блистал, но проблемы были не с надежностью, а неважным пилотажем.

[Dragon]

  Михаил писал(а):

  Dragon писал(а):

+ причём тут Квалы , а сколько  у него Побед - 0 , сколько он набрал Очков  - 0 . Да и у него чемпионский Вилл с Супер Рено .

За ПП , ни Очков ни титулов не дают . Надо быстро ездить не один круг , а всю гонку .

Я о вероятной перспективы если-бы да ка-бы. Пок райней мере было бы интересно.

Однако, для прояснения ситуации обратимся к архивам!

1994 год - отказ Вильямс от активной подвески и и.т.д Сколько это принесло проблем. Кстати авария в Имоле, возможно была по той же причине - "сырость" машины.

Да бенетон №2 (кажется Ферстапен) тоже не блистал, но проблемы были не с надежностью, а неважным пилотажем.

Ну как раз с Ферстапен и потом Херберт и показывали уровень Бенеттона .

Авария , вина Сенны не надо было заставлять в "полевых условиях" на ГП перед гонкой , заставлять уменьшать толщину рулевой колонки .

А уровень Вилла показал потом и Хилл , да и теже ПП говорят о более сильной машине у Вилльямса . А проблемы Вилла , это его проблемы .

Так же как проблемы Ферров в 1996г. , когда Майкл пришёл . Вилльямс в 1994г . был на много сильней Бенеттона .

А перспектива , опять же - посчитай Кларка .

Изменено 08.01.2005 17:46 пользователем Dragon

[Михаил]

  Dragon писал(а):

А уровень Вилла показал потом и Хилл , да и теже ПП говорят о более сильной машине у Вилльямса . А проблемы Вилла , это его проблемы .

Так же как проблемы Ферров в 1996г. , когда Майкл пришёл . Вилльямс в 1994г . был на много сильней Бенеттона .

А перспектива , опять же - посчитай Кларка .

Думаю, что ПП, в данном случае, показывают не столько уровень команды Вильямс-94 (сравни с Хиллом), сколько уровень пилота, способного из неуправляемой груды железа сделать снаряд.

А что до сходов в начале ЧМ 1994, то тут ситуация схожа с Маками 2004: что было в начале ЧМ 2004 и что в его конце!?

Кими понюхав пороху в 2003 рвал и метал, вот и горел, благо машина этому помогала. Дэвид же в начале был стабильнее лишь потому, что не ставил сверх-задач, расчитывая на уровень борьбы примерно 2003 года.

В данном случае ситуация Кими - Дэвид, сродни Сенна и Хилл.

[Dragon]

  Михаил писал(а):

А что до сходов в начале ЧМ 1994, то тут ситуация схожа с Маками 2004: что было в начале ЧМ 2004 и что в его конце!?

Ну ситуация , другая Сенна вылетал из-за собственных ошибок , о чём не раз сам и говорил . ( тут была где то ссылка на статью про 1994г. , где это описано . )

Изменено 08.01.2005 17:47 пользователем Dragon