М Шумахер и все, все, все...

[din]

А что, надо всегда думать как ты, что виноват МШ?

прежде всего всегда надо думать

[RaveStar]

По крайней мере у тебя нет оснований вот так заявлять. Она действительно не фобская. Скорее - историческая.

основания тебе надо - вот тебе основание:

не желание видеть ОЧЕВИДНОЕ!

чо то очень похоже на аделаиду 94, правда там шумасупы талдычат, что это хилл таранил

радует, что мы с тобой как-то выяснили, что я не отношусь к данной категории.

ну конечно, слабо...

а вам скока фоток не выкладывай, всё одно вы становитесь в позу станиславского "не верю!" или "не вижу", "не помню"...

тоже и с другой стороны...

на предыдущей стр. скрины касяка Дэвида в Аргентине 98, причём очевидного касяка, а некоторым хоть кол на голове чеши...

[din]

Фигня тема.

Если ты хочешь "обличить" МШ, то тогда ты выбрал не верную стратегию.

Тебе стоило выбрать несколько (не надо много), но очень ярких и понятных случаев и с различными доказательствами (фото, виде, слова авторитетных людей и т.д.) раскатать МШ. Пипл бы схавал. И все было в ажуре. А так ...

Слабо

ну конечно, слабо...

а вам скока фоток не выкладывай, всё одно вы становитесь в позу станиславского "не верю!" или "не вижу", "не помню"... скока я выкладывал фоток про аделаиду 94, дык толку никакого, только чихнули и дальше запели "шума-супа!!!"

пока что пипл 5 лет хавал"шума-супа" и кепочки супы расходились миллионными тиражами...

Завидно

с чего бы?

если ты про кепочки, то мне начхать, притом частекнько такие кепочки таскали на себе пиплы, кои не отличат болид ф-1 от запорожца. а чо, кепочка красная, красивая, напялил и пошел.

Да я про кепочки. Ну вот, тока и прёт завистью.

З.Ы: У меня кепочки нет. И никакой символики Феррари Ф1.

окстись, фетишизмом не страдаю

какие кепочки?

[upa]

Тема - хотите чемпионства М.Ш. - явный клон, созданный в противовес такой же теме про Алонсо.

Ну вот а говорил не создаю .

А таких тем, как эта, действительно не было. Это одна из моих лучших тем, и внимание к ней только подтверждает это.

Да внимания достаточно. Ведуться на провокации.

Я про инцидент с Баррикелло.

АААААААА правда, ой, я и не подумал

Пока что только красная часть форума назвала меня "фобом", да и то, некоторым тема очень даже понравилась. Да, я не болельщик МШ, я скорее нейтральный болельщик, однако к МШ отношусь с глубоким уважением.

Человек который "отношусь с глубоким уважением" никогда бы не создал эту тему и не хаял бы его при малейшем случае. Хотя может у нас разные понятия об уважении, наверно так и есть.

[Xodus]

окстись, фетишизмом не страдаю

какие кепочки?

Ну эт ты про кепочки завёл разговор, те виднее какие.

[Schumofil]

По мне так нет! Конечно Дэвид жёско захлопывал калитку, но и Мш видел к чему всё идёт, а газ не отпустил.. Т.е. опять спорная ситуация

Ага, и в Хересе Вильнев тоже видел, что Шумахер захлопывает калитку, но почему-то газ не отпустил

[Schumofil]

2 Goldenlion

Употребление мата, даже с пропущенными буквами, запрещено.

Если не понимаешь по-хорошему, будем сносить посты целиком.

Так что имей в виду, что из-за одного слова из трех букв пострадает пост хоть на страницу длиной.

Это понятно?

Считай, что я предупредил

[Emerald]

По мне так нет! Конечно Дэвид жёско захлопывал калитку, но и Мш видел к чему всё идёт, а газ не отпустил.. Т.е. опять спорная ситуация   

Ага, и в Хересе Вильнев тоже видел, что Шумахер захлопывает калитку, но почему-то газ не отпустил

Незачот. Шума захлопнул калитку, когда Вильнёв был уже впереди.

[Dragon]

выложи, плиз... скока раз смотрела гонку, и сейчас еще раз момент пересмотрела  - ну ни слова про светофор Попов не говорит (так что оч хочется понять где ты это нашел)

кстати, в последующие года на выезде с питлэйна в канаде стоял маршалл с флагом, если не ошибаюсь.

Кстати, про светофор не было, было "несмотря на то, что на трассе пейс-кар". Но домыслить легко можно.

Ложь , как и половина , того что в первом топике описано

2. Монреаль-98. Эта гонка стала одной из самых грязных в карьере Михаэля. Вспомним, как это было. Мика Сало разбивает болид в шикане перед шпилькой Casino. На трассу выезжает пейс-кар. Шумахер пользуется этим для того, чтобы провести плановую дозаправку. Но. Несмотря на то, что горит красный свет, он выезжает на трассу,

ТАК ЧТО БЫЛО , ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ ПЫТАЕШЬСЯ ВЫВРАТЬСЯ .

КАК И НЕ ПРИЗНАЁШЬСЯ ЧТО ВРАЛ , НАСЧЁТ ПАНИСА В США и якобы обгона под жёлтым флагом.

[Schumofil]

скока я выкладывал фоток про аделаиду 94, дык толку никакого, только чихнули и дальше запели "шума-супа!!!"

Скока я выкладывал фоток про аделаиду 94, дык толку никакого, только чихнули и дальше запели "шума-плохой, шума виноват!!"

[Schumofil]

Незачот. Шума захлопнул калитку, когда Вильнёв был уже впереди.

Придира.

Ну хорошо - не в Хересе - в Аделаиде

[Dragon]

И в помине не показывают .

И ты что лучше маршалов и судей в Регламенте разбираешся ???

И опять же ни одного протеста , а Майкл там выграл гонку - так что будь хоть какое то основание , желающих бы нашлось .

Показывают. В Формуле-3000 в 03 году вроде Сперафико отправил Пантано в отбойник, ему ЧФ показали сразу же. Кстати, Williams тогда подал протест на действия Супы, но Берни его не удовлетворил, сказав что-то про харизму, что Михаэль - яркий гонщик, и ему можно.

разговор про Ф-1 , ты забыл на каком Форуме находишься , причём тут какаято ф-3000

И причём тут , Берни он не занимается протестами , да и протест Вилла , скорей всего выдумка , как и многое что ты тут пытаешься - втюхать или как обгон Паниса в США и то что ты не писал про - красный свет , хотя писал , но врёшь пытаясь вывернуться .

[Xodus]

undefinedЧеловек который "отношусь с глубоким уважением" никогда бы не создал эту тему и не хаял бы его при малейшем случае. Хотя может у нас разные понятия об уважении, наверно так и есть.

Может он его и уважает. Но хочет при этом показать что он не фил. Тока пока что так показывает, что и у меня впечатление сложилось о его фобстве к МШ.

[Dragon]

Ты не видел или плохо помнишь гонку в Спа.

Да просто он хочет свои домыслы , выдать за истину высшей инстанции . Перемешивая , то что было в действительности с домыслы - подтверждающие его же теорию . всего то .

[Dragon]

Это с чего? Он был больше, чем на полкорпуса впереди, Шумахер всё равно полез в захлопывающуюся калитку и выбил его.

А Аделаида 1994г. , там по твоему опять Майкл виновен и имено потому - "Он был больше, чем на полкорпуса впереди, Хилл всё равно полез в захлопывающуюся калитку и выбил его." ( твоя фраза , но фамилия заменена ). Но по твоему виноват Майкл , уж определись как-нибудь ???

Тут Култ впереди и его право , как и Майкла в Аделаиде , практически один в один , только Майкл хоть пытался уйти от столкновения и обоими правыми колёсами съехал на траву . Да и Култ ошибся поэтому Култ уже позно хлопал калиткой , хотя всё ещё и был впереди . И там и там гоночные инциденты .

В одном вышибли Майкла , в другом Култа .

[Dragon]

Но в Бельгии судьба его покарала за Аргентину.

Ну а Култа судьба вообще тогда покарала за Спа , он никогда не станет Чемпионом .

[Dragon]

Не в спорных, а там, где он действительно виноват.

Имено в спорных . И виноватым его считают только фобы .

А надо опираться только на оффициальные наказания , всё остальное домыслы , мне тоже не нравится что в каких то эпизодах против Майкла , выбивающих его не наказывали , или Майкла наказывали слишком сурово , но приходится с этим соглашаться ( кроме дисквалификаций в 1994г.- там выше меры и из политических соображений)

Так что всё с чем не согласны обе стороны - всё спорное ( я не имею ввиду болельщиков и фанов , а только ФИА и задействованые в конфликте стороны ( то есть подавались ли протесты ). А вот было наказание или не было и если не было протестов - то это уже всершившийся факт , был протест - спорный .

Всё остальное домыслы фобов . И большая часть перечисленого тобой имено домыслы , так как заинтерисованые сторны не подавали протестов , а были протесты - значит спорно , а если ты утверждаешь что он виновен , ты просто по фобски не объективен .

А когда он был виновен и были наказания - вот это факт и неоспоримая правда .

Кстати, я совсем не понимаю, почему тема была именована фобской, ведь это не так.

А потому что ты свои спорные домыслы ( не всё , но большинство) - пытаешься втюхать .

Изменено 11.12.2005 22:00 пользователем Dragon

[Fisicо]

по поводу Аргентины 98:

http://img496.imageshack.us/img496/5922/00012ei.jpg

http://img496.imageshack.us/img496/4333/00025tx.jpg

http://img496.imageshack.us/img496/2876/0012ar.jpg

http://img496.imageshack.us/img496/3600/0022rz.jpg

http://img496.imageshack.us/img496/4678/0039vj.jpg

http://img496.imageshack.us/img496/8522/0044qd.jpg

http://img496.imageshack.us/img496/6711/0053di.jpg

http://img496.imageshack.us/img496/5444/0060ig.jpg

...

Выложи дальше, посмотрим, кто там после Френтцена, Вурца и Хилла идет... Физи, должно быть:-)

Эмеральд, с днем рождения. Давай, пиши.

[Fisicо]

Да внимания достаточно. Ведуться wink.gif на провокации.

Да никто не ведется. Просто есть что обсудить и вспомнить - ну еще бы, 15 лет блестящей карьеры, всякое в ней бывало... Если это и провокация, то левая - более чем половина пунктов обвинения, выдвинутых автором, уже опровергнуты.

[Dragon]

Да никто не ведется. Просто есть что обсудить и вспомнить - ну еще бы, 15 лет блестящей карьеры, всякое в ней бывало... Если это и провокация, то левая - более чем половина пунктов обвинения, выдвинутых автором, уже опровергнуты.

Согласен , что нет "ведения" , так как ругани нет .

Просто опровергаются ( и притом успешно) спорные и домысленные варианты .

А то что у Майкла были ошибки и гоночные эпизоды , так с этим ни кто и не спорит , а вот с их ошибочными и явно фобствующими домыслами , совсем другое дело - тут надо опровергать и спорить .

И то что - "левая" - точно .

Я б еще понял , если б он назвал , большинство эпизодов спорными и типа давал свою трактовку их и приглашал бы к спору . Но так как пытался утверждать , что - это типо и есть "единственная правда" , она - "левая"

[Fisicо]

А то что у Майкла были ошибки и гоночные эпизоды , так с этим ни кто и не спорит , а вот с их ошибочными и явно фобствующими домыслами , совсем другое дело - тут надо опровергать и спорить .

Некоторые эпизоды вообще высосаны из пальца - например, Маньи-Кур 2000, или Спа 2001, вот уж зря приписали.

Я б еще понял , если б он назвал , большинство эпизодов спорными и типа давал свою трактовку их и приглашал бы к спору . Но так как пытался утверждать , что - это типо и есть "единственная правда" , она - "левая"

Вот когда Трулли выиграет чемпионат, он наконец успокоится:-) И перестанет истекать желчью по отношению к семикратному:-)

[Dragon]

Некоторые эпизоды вообще высосаны из пальца - например, Маньи-Кур 2000, или Спа 2001, вот уж зря приписали.

Вот когда Трулли выиграет чемпионат, он наконец успокоится:-) И перестанет истекать желчью по отношению к семикратному:-)

Ну не из пальца , конечно .

Хуже , когда к явно спорным , а вообще скорей просто гоночным эпизодам ( с разным % вины) , пытается прилепить - "негативность" и уж тем более "грязных" . И самое страшное - его безапеляционность . Даа , Франция 2000г. , это вообще -как притензия ни в какие ворота не лезет . Спа2001 , он вскользь упомянул , понимая глупость ( но остапа понесло)

Ну значит , он ни когда не успокоится .

А желочь , вообще то вредна , для истекающего И вообще всех кто "болеет" против , негатив - вреден .

[Олег Л]

"прачитали вашу статю но нипоняли, чо такое шейка матки" (из писем в журнал "Здоровье")

Я лично не понял что изначально предполагалось : коллективное осуждение, коллективное оправдание или расчесывание любимых болячек?

Вообще-то сам список меня слегка порадовал . Приятно было вспомнить былое и думы.

Добавил бы сюда попытку убийства Михаэлем Д.Култарда в Спа, когда на мирно плывущего на плоту по течению D.C. наехал на чумовом глиссере субъект нашей подборки. Вспомнился даже анекдот как гаишник допытывался у водителя асфальтового катка, на который напоролся сзади новорусский джип : "Ну а теперь рассказывай, как обгонял, как подрезал!" (Дракон, Шумофил, это только шутка, тонкий ненавязчивый юмор )

Но вообще-то, кто старое помянет - тому аккаунт вон!

Мерой правильности действий в данном случае служит результат, а война - она всё спишет.

Проехали, однако!

Болезнь шумофобства у меня прошла вместе с уходом из Ф-1 М.Хаккинена. А вот если б МШ пару сезонов в дополнению к нынешнему еще победствовал, то вполне мог бы заполучить меня в свои болельщики. Беда у меня такая - люблю ветеранов и неудачников.

Неплохо бы для сравнения аналогичные подборочки по другим героям вчерашних дней. Ужель один Михаэль отличился?

[McFly]

Мда... Не надоело?

Впрочем, могу в сотый раз пройтись по местам боевой славы.

Извольте, поскольку мой ник присутствует в названии темы (пусть и в искаженном виде).

речь пойдёт о намеренных столкновениях.

Не стоит эту речь рассмотривать в отрыве от истории Ф1. А в особенности от недавней истории (лет 10-15).

"Если бы каждый пилот вёл себя на старте, как Шумахер, к концу сезона мы бы недосчитались в живых пары пилотов." Жак Вильнёв.

"Если понадобится, я вынесу кого угодно". Жак Вильнев.

"На мою просьбу измененть мое положение на старте судьи ответили отказом. В отместку я вынес Алана." А.Сенна.

Я бы хотел показать обратную сторону Михаэля, о которой многие забывают.

Обратная сторона? Стесняюсь спросить, чем она будет отличаться от обратных сторон того же А.Проста, А. Сенны, Р.Дениса? Можно не отвечать - НИ ЧЕМ. Так о чем спор?

Однако, продолжим.

1. Аделаида-94 и Херес-97. Описывать не буду

И не надо. В обоих случаях судьи вынесли вердикт. А в случае Аделаиды-94 и сам Хилл, признав свою излишнюю поспешность. Как и Михаэль свою неправоту в Х'97.

Касательно Fair Play рекомендую ознакомиться с послужным списком других великих.

Точка.

2. Монреаль-98.  Несмотря на то, что горит красный свет, он выезжает на трассу, и откровенно выбивает Хайнца-Харальда Френтцена.

Во-первых, никто никого не выбивал (контакта небыло). Во вторых, откуда инфа о красном свете? . В третьих, несколькими гонками ранее точно такой же маневр совершил... Жак Вильнев. Заметь, его маневр в "анналах истории" затерялся, и об этом ПОЧЕМУ ТО никто не вспоминает.

Точка.

Далее, после того, как ему дали вместо чёрного флага stop&go, он откатывается назад, затем пытается обогнать Хилла. Машины равняются на задней прямой, Шуми внутри. Кажется, сейчас будет обгон. Нет - Михаэль срезает шикану и едет дальше. За это вообще не последовало никакого наказания.

Помнится Найдж, получив черный флаг однажды, то же не горел желанием ехать в боксы. А вместо этого вышиб с трассы ... Сенну. Сейчас об этом почему-то принято вспоминать с элементами романтики и т.п. Чем этот случай отличается от описанного выше? Правильно - нарушение Найджа было МНОГО грубее! Мало того - ДВОЙНЫМ.

Точка.

3. Буэнос-Айрес-98. Начало гонки. Михаэль на явно более быстрых в холодную погоду GoodYear догоняет Култхарда и начинает его прессинговать. Дэвид ошибается на выходе из медленного поворота и начинает исправлять ошибку, закрывая траекторию. Шумахер это видит и лезет уже в захлопывающуюся калитку всё равно

Девид ошибся, зайдя в поворот ОЧЕНЬ широко. Любой пилот на месте Шумахера воспользуется этой ситуацией.

Девид, совершив ошибку, пытаться сломя голову возвращаться на траекторию...

Точка.

4. Спа-98 Трезвому, не ослеплённому болением за Шумахера разуму совершенно очевидно, что Дэвид притормаживал, чтобы пропустить Михаэля на круг.

Вывод дилетанта... Пропуская на круг, принято смещаться с траектории, как правило наружу. А как классифицировать маневр Девида, сопровождающийся торможением на траектории, в условиях ограниченной видимости?

В последствии Девид, получив зад (зад, а не взад) от не-помню-кого в аналогичной ситуации, только по суху, САМ ПРИЗНАЛ СВОЮ НЕ ПРАВОТУ в СПА'98.

Точка.

5. Барселона-2000.  Старший брат просто по-хамски вытеснил его в гравий

С каких это пор вытеснение считается хамством? Или напомнить аналогичные маневры других пилотов (в частности Кими) по отношению к Шумахеру? Кстати, называемые не иначе, как "шикарными", "красивыми", "смелыми" и т.п. И, кстати, не получившие осуждения от самого Шумахера, как потерявшего позицию в результате "хамского выдавливания"...

Точка.

6. Маньи-Кур-2000.

Я чего-то не понял. Где имел место быть криминал, достойный этой темы?

7. Монако-1998.  Вместо того, чтобы спокойно доехать до финиша, он протаранил Педро Диница в конце гонки, едва не лишив того заслуженного 6 места.

Ужасный поступок. Просто-таки аморальнейший... При этом полностью высасаный из пальца. "Едва не лишив"... Мдя...

Думаю, хватит.

Emerald, я готов объяснить происходящее очень просто. Знаете как?

Вам (да и все шумофобам) очень сильно повезло, что карьера Шумахера совпала с бурным развитием интернета, цифрового TV и Берни TV в частности. Появилась возможность обсасывать очередное гоночное проишествие с объектом своей антипатии во всех подробностях и по сто раз.

Еще в начале 90х такая вещь, как бортовая камера на болиде была в диковинку, не говоря уж о возможностях оцифровать и выложить на всеобщее оборзение гонки, квалификации и т.п. В те времена было принято посмотреть по TV гонку, принять случившееся как данность, записать в историю и в дальнейшем вспоминать и воспринимать, как нечто ... ээээ.... Ну, как воспоминания о чем-то удивительном и неповторимом.

Сейчас об этой неповторимости не может быть и речи. Её нет. Осталась ненависть к объекту и возможность с поистине непонятной любовью пассматривать и рассматривать моменты с "едва не выбитым Шумахером Педро" и т.п. Забывая (или не желая) заострять внимание на других проишествиях с другими пилотами. Понятно. Кому нужна авария с участием Девидов и Алонсами, Вильневых с Сатами, когда есть Шумахер, который "хамски выдавливает" зазевашихся соперников раз за разом, постоянно завершая гонку с поломанными антикрыльями и т.п. Забывая о такой вещи, как статистика аварий, в которой немец ДАЛЕКО не на первых местах.

Вот, сбствнно, что хотелось сказать

Изменено 12.12.2005 08:17 пользователем McFly

[Schumofil]

Мда... Не надоело?

Впрочем, могу в сотый раз пройтись по местам боевой славы.

Старик, я все ждал, когда ты появишься....