М Шумахер и все, все, все...

[McZepp]

  В 31.03.2012 в 20:39, WalerijPWW сказал:

Отнюдь Ещё в прошлом веке была байка (хотя чистая правда) что титулы берёт либо Шумахер, либо кто-то другой на болиде построеном Ньюи. С 1990-го (если не ошибаюсь) это правило имело за 22 сезона всего 3 исключения 2005, 2006 и 2009.

А 2007 и 2008?

[Elise]

  В 31.03.2012 в 20:59, McZepp сказал:

А 2007 и 2008?

2007, 2008, 2009 не участвуют в выборке, поскольку Шумахер не гонялся

т.е. исключения всего два - 2005 и 2006

[WalerijPWW]

  В 31.03.2012 в 20:59, McZepp сказал:

А 2007 и 2008?

Ну в эти годы Шумахер не мог бороться с машинами Ньюи, так как не гонял в Ф1.

А вообще, конечно лоханулся насчёт всего 3-х исключений, (не следил в 2007-08 так пристально). Но за всё время первой карьеры Михаэля исключениями были 2 титула Рено в 05-06 годах.

Elise, опредила

Изменено 31.03.2012 21:17 пользователем WalerijPWW

[McZepp]

Elise,

И счёт получается: 8:7 в пользу Ньюи?

И да: строго говоря 1991 - тоже исключение...

Изменено 31.03.2012 21:54 пользователем McZepp

[sivsoft]

  В 31.03.2012 в 20:41, HardMan сказал:

?

А зачем Шуми сравнивать с Сенной, если он и так самодостаточная и легендарная личность ?

Не знаю зачем кто-то сравнивает - я и не сравниваю... поэтому и привел как исключение, а всех остальных почитают вторыми Месси... ой Роналду Сеннами. Хорошо что Фанхио не зачислили вторым Сенной

[Chak]

  В 31.03.2012 в 17:01, McZepp сказал:

"Да не спешите вы его хоронить" (с) переделанная немного

Любопытно.

И, кстати, к Ньюи в общем-то применимо:

92-93, 98-99, 10-11...

А 96-97?

[McZepp]

  В 01.04.2012 в 05:55, Chak сказал:

А 96-97?

Эдриан в 97 уже перешёл в МакЛарен и строгал самовозку-98.

Так что по титулам, о которых мы вспоминали, 97 - не его, вроде как.

Хотя это формализм и понятно, что Уильямс-97 - Ньюи-тачка.

[Dimond2000]

  В 31.03.2012 в 20:41, HardMan сказал:

?

А зачем Шуми сравнивать с Сенной, если он и так самодостаточная и легендарная личность ?

Абсолютно согласен! Шумахер как гонщик единственный и неповторимый! Как гонщик он лучше, быстрее Сенны! Он это доказывал неоднократно! На более слабой в техническом отношении машине Бенеттон опережал на трассе Сенну сперва На Макларене потом на Вильямсе. Шумахер уникальный гонщик! В нем воедино соединены лучшие качества Проста Сенны Менселла + он прирожденный спортсмен и лидер!

[Леший]

  В 01.04.2012 в 06:42, Dimond2000 сказал:

Абсолютно согласен! Шумахер как гонщик единственный и неповторимый! Как гонщик он лучше, быстрее Сенны! Он это доказывал неоднократно! На более слабой в техническом отношении машине Бенеттон опережал на трассе Сенну сперва На Макларене потом на Вильямсе. Шумахер уникальный гонщик! В нем воедино соединены лучшие качества Проста Сенны Менселла + он прирожденный спортсмен и лидер!

хорошая шутка на 1 апреля))

[Dimond2000]

Я не шутил!)))

  В 01.04.2012 в 07:27, Alex Shef сказал:

хорошая шутка на 1 апреля))

Я не шутил!!!)))

[Antonio64rus]

  В 01.04.2012 в 07:27, Alex Shef сказал:

хорошая шутка на 1 апреля))

Сейчас многих сравнивают с Сенной, но все они хотели бы быть похожими на Шумахера

[Elise]

  В 31.03.2012 в 21:52, McZepp сказал:

И счёт получается: 8:7 в пользу Ньюи?

И да: строго говоря 1991 - тоже исключение...

получается

1991 нельзя считать. разве он мог там стать чемпионом? шесть гонок провел

[Daud]

  В 31.03.2012 в 20:41, HardMan сказал:

?

А зачем Шуми сравнивать с Сенной, если он и так самодостаточная и легендарная личность ?

Сравнивать нельзя, так как Шуми гораздо талантливее чем Сенна. И это не шутка. Только шумафобы со сной не согласятся.

[HardMan]

  В 01.04.2012 в 09:11, Daud сказал:

Сравнивать нельзя, так как Шуми гораздо талантливее чем Сенна. И это не шутка. Только шумафобы со сной не согласятся.

Я бы не сказал, что Шуми был талантливей Сенны. Гениальность- 95% труда плюс 5% таланта! Вот что Шуми гениальнее чем Сенна как гонщик это точно. Плюс Сенна без Проста ничего бы не достиг, он у него учился и многое взял у него. Прост был намного более крупная фигура чем Сенна, и кстати многому научился у Лауды.

[McZepp]

  В 01.04.2012 в 08:38, Elise сказал:

получается

1991 нельзя считать. разве он мог там стать чемпионом? шесть гонок провел

Ну 1991 - это я так, для "красного словца" приплёл.

А, кстати, у Росса-то с Эдрианом ничья - по 8 титулов и в ЛЗ, и в КК.

Можно, конечно, лишить Эдриана дубля-97 и тогда Росс останется рекордсменом.

Изменено 01.04.2012 10:25 пользователем McZepp

[atropius]

  В 01.04.2012 в 06:42, Dimond2000 сказал:

Абсолютно согласен! Шумахер как гонщик единственный и неповторимый! Как гонщик он лучше, быстрее Сенны! Он это доказывал неоднократно! На более слабой в техническом отношении машине Бенеттон опережал на трассе Сенну сперва На Макларене потом на Вильямсе. Шумахер уникальный гонщик! В нем воедино соединены лучшие качества Проста Сенны Менселла + он прирожденный спортсмен и лидер!

Насчет единственного и неповторимого согласен! Но на счет быстрее Сенны - тут вряд ли. Сенна был абсолютно самым быстрым из всех гонщиков. Он на 1 круге мог выдать такую фантастику, что другим и не снилось. Недаром ходит байка, что Сенна задерживал дыхание для быстрого круга, чтобы ускорить ритм сердцебиения, увеличить выброс адреналина для того чтобы повысить рефлексы до сумашедшего уровня. О его быстроте и свидетельствуют завоеванные поул-позишн.

Шумахер в свои золотые годы же славился держать нужный ритм на протяжении нужного отрезка времени. Вспомните Венгрию с 3 питами. Он как робот штамповал круги причем такое впечатление, что был как на рельсах тк шел по идеальной траектории трека.

На счет опережения Сенны когда он был в Бенеттоне то тут надо учитывать нюанс в виде технических приколов на Бенеттоне. Это как с Ред Булом - все говорят читеры они (2011 год), все гнется но... все легально так же и с Бенеттоном было. И, плюс, Сенна был в новой команде и время на адаптацию было ему необходимо по любому. Но, к сожалению, закончилось все Имолой.

Будет абсолютно справедливо никого не выделять из них двоих выше/ниже друг друга, а просто констатировать факт, что это 2 великих пилота, со своими уникальными способностями и харизмой, которые благодаря своему таланту и тяжелому труду смогли ворваться на вершину автоспорта и будут жить в сердцах своих поклонников вечно!

[Dimond2000]

  В 01.04.2012 в 11:50, atropius сказал:

Насчет единственного и неповторимого согласен! Но на счет быстрее Сенны - тут вряд ли. Сенна был абсолютно самым быстрым из всех гонщиков. Он на 1 круге мог выдать такую фантастику, что другим и не снилось. Недаром ходит байка, что Сенна задерживал дыхание для быстрого круга, чтобы ускорить ритм сердцебиения, увеличить выброс адреналина для того чтобы повысить рефлексы до сумашедшего уровня. О его быстроте и свидетельствуют завоеванные поул-позишн.

Шумахер в свои золотые годы же славился держать нужный ритм на протяжении нужного отрезка времени. Вспомните Венгрию с 3 питами. Он как робот штамповал круги причем такое впечатление, что был как на рельсах тк шел по идеальной траектории трека.

На счет опережения Сенны когда он был в Бенеттоне то тут надо учитывать нюанс в виде технических приколов на Бенеттоне. Это как с Ред Булом - все говорят читеры они (2011 год), все гнется но... все легально так же и с Бенеттоном было. И, плюс, Сенна был в новой команде и время на адаптацию было ему необходимо по любому. Но, к сожалению, закончилось все Имолой.

Будет абсолютно справедливо никого не выделять из них двоих выше/ниже друг друга, а просто констатировать факт, что это 2 великих пилота, со своими уникальными способностями и харизмой, которые благодаря своему таланту и тяжелому труду смогли ворваться на вершину автоспорта и будут жить в сердцах своих поклонников вечно!

Нико Росберг тоже великолепный гонщик на одном круге! Но это не значит, что он в гонках лучший. По поводу технических "приколов" на Бенеттоне, то все эти приколы были на Абсолютно всех машинах 1993 года кроме Лолы. Даже в Фиа на Гран при Канады признали, что все команды не соответствуют техническому регламенту кроме Лолы. В Бенеттоне бросили машину 93 года и практически не усовершенствовали готовили ее к 94 и то что Они лучше подготовились и адаптировались с Шумахером к новым условием это еще один плюс ко всем достоинствам Шумахера перед Сенной и остальными! сенна один в тот год более или менее на супер Вильямсе мог конкуренцию Шумахеру оказать, но не выдержал его прессинга! Сенна всегда стремиля в лучшую быстрейшую команду. Мол дайте мне Макларен я буду побеждать, потом Вильямс стал лучше Макларена, Сенна сказал Дайте мне Вильямс я хочу стать чемпионом. А Шумахер 2 команды построил! Сперва Бенеттон а потом перешел в фкррари, когда у нее было огромное колличество сходов в 95. Потом в 96 куча сходов, но Шумахер продолжал работать вместе с командой и в итоге они многово добились. Это ещё один громаднейший плюс в копилку Михаэля перед айртоном. По поводу того, что Шумахер Штамповал как метроном все круги в одном ритме это самое главное доказательство в пользу того, Шумахер лучше Сенны! Я так понял речь была о сезоне 98 года и Венгрию? сюда же можно и Францию особенно добавить Тоже в одном ритме без ошибок все круги штамповал Михаэль. И заметьте это было, когда появилась резина с канаквами, когда машина нестабильно вела себя в поворотах и причём Феррари была далеко не Макларен! Насчёт последнего абсолютно согласен! Шумахер и Айртон легендарные пилоты и мы их никогда не забудем!!!

[slavusha]

  В 02.04.2012 в 10:56, Dimond2000 сказал:

Нико Росберг тоже великолепный гонщик на одном круге! Но это не значит, ... Канады признали, что все команды не соответствуют техническому регламенту .... ее к 94 и то что Они лучше подготовились и адаптировались с Шумахером к новым ... Сенна всегда стремиля в лучшую быстрейшую .... стал лучше Макларена, Сенна сказал ... 2 команды построил! Сперва Бенеттон а потом перешел в фкррари, .... ещё один громаднейший плюс в копилку Михаэля перед ... ритме это самое главное доказательство в пользу того, Шумахер лучше Сенны! ... машина нестабильно вела себя в поворотах и причём Феррари была далеко не ...

Не, ну сколько можно?

[atropius]

  В 02.04.2012 в 10:56, Dimond2000 сказал:

Нико Росберг тоже великолепный гонщик на одном круге! Но это не значит, что он в гонках лучший.

Великолепный и самый лучший это разные понятия. Самый лучший брал поулы, а великолепный нет.

  В 02.04.2012 в 10:56, Dimond2000 сказал:

По поводу технических "приколов" на Бенеттоне, то все эти приколы были на Абсолютно всех машинах 1993 года кроме Лолы. Даже в Фиа на Гран при Канады признали, что все команды не соответствуют техническому регламенту кроме Лолы. В Бенеттоне бросили машину 93 года и практически не усовершенствовали готовили ее к 94 и то что Они лучше подготовились и адаптировались с Шумахером к новым условием это еще один плюс ко всем достоинствам Шумахера перед Сенной и остальными! сенна один в тот год более или менее на супер Вильямсе мог конкуренцию Шумахеру оказать, но не выдержал его прессинга!

По поводу Бенеттона сказано и обсусолено все 1000 раз, Формуле нужно было новое "лицо" и по этому ФИА приняли исключительно маркетинговое но не справедливое решение, подтвердив легальность Бенеттона, так же как и с Ред Булом.

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=15169&st=0 чтобы не засорять мусором. Результаты опроса примерно равны, что не дает возможность со 100% вероятностью сказать "да" или "нет", но как говорится в известной пословице: "дыма без огня не бывает"

По поводу "не выдержал прессинга" уж это я бы занес в цитатник...

Есть фанаты, которые объективно на вещи смотрят, а есть слепой субъективизм в высшей мере его проявления но..., перефразирую поговорку "все поклонники нужны, все поклонники важны" вот только дискуссии нормальной с ними нет.

[Kent007]

  В 02.04.2012 в 14:05, atropius сказал:

Есть фанаты, которые объективно на вещи смотрят, а есть слепой субъективизм в высшей мере его проявления но..., перефразирую поговорку "все поклонники нужны, все поклонники важны" вот только дискуссии нормальной с ними нет.

Так вот твои слова могут быть сущим субъективизмом(так и есть).Про Бенетион и т.д ничего не доказано,следовательно объективно - не было.

А по факту,что Прост,что Шумахер более лучшие гонщики чем Айртон.Это доказывает статистика(объективизм).Также не стоит забывать кто из них троих побиг,что также добавляло жалости и величия.Последнее предложение - имхо.

[McZepp]

  В 02.04.2012 в 14:17, Kent007 сказал:

А по факту,что Прост,что Шумахер более лучшие гонщики чем Айртон...

Ну да.

Они ещё и более лучше одевались...

[atropius]

  В 02.04.2012 в 14:17, Kent007 сказал:

Так вот твои слова могут быть сущим субъективизмом(так и есть).Про Бенетион и т.д ничего не доказано,следовательно объективно - не было.

А по факту,что Прост,что Шумахер более лучшие гонщики чем Айртон.Это доказывает статистика(объективизм).Также не стоит забывать кто из них троих побиг,что также добавляло жалости и величия.Последнее предложение - имхо.

Да уж... следуя этой логике и Фанхио лучше Сенны и Проста...

На счет не доказано, то суд, сам понимаешь дело тонкое. Каждый в праве выбирать для себя было это политическим решением или справедливым.

Мое субъективное мнение - что болид был не совсем честным.

Да, и, пост фактум, на читерском болиде Шумахер сливал Сенне в квале в 94 году (3 поула в 4 гонках у Сенны) - объективный вывод?

Изменено 02.04.2012 14:48 пользователем atropius

[kimalonso]

Давным-давно в одной далекой галактике бушевали гоночные войны...

Эпизод I "Скрытая угроза" - Brawn BGP 001

Эпизод II "Атака клонов" - Mercedes-Benz W01 = Brawn BGP 001

...

Эпизод IV "Новая надежда" - Mercedes-Benz MGP W03

[Dimond2000]

  В 02.04.2012 в 14:05, atropius сказал:

Великолепный и самый лучший это разные понятия. Самый лучший брал поулы, а великолепный нет.

По поводу Бенеттона сказано и обсусолено все 1000 раз, Формуле нужно было новое "лицо" и по этому ФИА приняли исключительно маркетинговое но не справедливое решение, подтвердив легальность Бенеттона, так же как и с Ред Булом.

http://forum.f1news....opic=15169&st=0 чтобы не засорять мусором. Результаты опроса примерно равны, что не дает возможность со 100% вероятностью сказать "да" или "нет", но как говорится в известной пословице: "дыма без огня не бывает"

По поводу "не выдержал прессинга" уж это я бы занес в цитатник...

Есть фанаты, которые объективно на вещи смотрят, а есть слепой субъективизм в высшей мере его проявления но..., перефразирую поговорку "все поклонники нужны, все поклонники важны" вот только дискуссии нормальной с ними нет.

Я не фанат и не фанатик! Я болельщик и любитель спорта! Я просто думаю своей головой и высказываю своё мнение и пишу по памяти не читая никаких стаей опросов и тд! в формуле 1 всегда идет борьба кто кого обманет или перехитрит. в Этом нет ничего удивительного! Если верить в теорию заговора в формуле 1 то тогда картина становится ясной Рэд Булл сразу подписали договор с Берни а Автопроизводители подумывали о своем альтернативном чемпионате своим чемпионатом и подписали договор позже. Поэиому Рэд буллу слишком многое позволен и на их технические решения долгое время закрывали глаза. К тому же Фетель почти зять Эклстоуна)))

[Kent007]

  В 02.04.2012 в 14:44, atropius сказал:

Да уж... следуя этой логике и Фанхио лучше Сенны и Проста...

На счет не доказано, то суд, сам понимаешь дело тонкое. Каждый в праве выбирать для себя было это политическим решением или справедливым.

Мое субъективное мнение - что болид был не совсем честным.

Да, и, пост фактум, на читерском болиде Шумахер сливал Сенне в квале в 94 году (3 поула в 4 гонках у Сенны) - объективный вывод?

Фанхио вместе с ними не выступал в отличие от Шумахера.

А за поулы очки дают?Ты помнишь после 3 гонок сколько у кого очков было?=)Объективно?

Опять же он не был читерский,это ты так предполагаешь.А по факту - не был.

PS Red Bullовцы всё хотят лишить нас преимущества и то в квале.Видимо поула Шуми в Китае боятся=))).