Роман Грожан (04.08.2009 - 02.01.2013)

[Jacobs]

Видимо Грожан не доказал

Как раз именно Грожан всем все доказал, если после 2009-го еще и были какие-то сомнения, то после 2011-го не осталось никаких.

[mezzo]

Как раз именно Грожан всем все доказал, если после 2009-го еще и были какие-то сомнения, то после 2011-го не осталось никаких.

а когда он успел в 2011 на гран-при откатать?

[KHH]

За Грожаном особо не следил ,но бросается в глаза одно ,что Роман быстр на одном круге ,но на дистанции у него проблемы если судить по 2009г и выступлении в Ф1 . Если он эту проблему решил ,то Кими будет очень туго

[Corax]

вы бы наверно умерли от радости да если так будет?

Я бы умер, и не от радости. Но я не собираюсь умирать по вполне объективным причинам.

Отсюда у меня вполне закономерный вопрос - ПОЧЕМУ такой самородок не остался в формуле после 2010 года? Отмазки типа мест не было не принимаются. Ради такого самородка(если он действительно таков) вполне могли бы на ветер половину пелетона выкинуть

Потому что практика разрыва контрактов стала обыденной в 2011, а не в 2009.

Мест реально не было. Understand?

По-моему Бурде уже давно доказал что в Формуле 1 все предыдущие титулы нафиг никому не уперлись, разве не так?

О-хо-хой, Бурде выступал наравне, может быть, чуть хуже Феттеля (кроме первых двух "вкаточных" этапов) до решающих обновлений в Венгрии\Валенсии.

Сейчас Феттель - двукратный ЧМ, как бы оно не выглядело со стороны. Значит, Себастьен тоже не Картикеян.

Нет не только деньги конечно. Младшие серии это только маяк чтобы заметили. А дальше зависит от пилота доказал он или нет. Видимо Грожан не доказал

Видимо в команду с нехваткой денег пришел русский мешок с требуемыми деньгами и обломал Роману всю малину. Все просто.

[Aficionado]

Хюлька не надо приводить в пример он пролетел только по причине жадности своего менеджера и излишней самоуверенности

Феттель вполне показатель тогда например или Кубица или Алонсо или ещё много кого. Я хочу донести простую истину - не надо преувеличивать значимость более младших серий. Вот покажет что он второй Хемилтон или второй Алонсо или второй Феттель на Лотусе. Вынесет Кими в одни ворота, вот тогда поверю. А пока это только радостный цветочки фанов

Именно так применительно к болидам Формулы 1 Здравствуй реальный мир :hello:

Вот та самая причина и есть. Не платил деньги; команда потребовала деньги; денег не оказалось; на выход с вещами.

Но и не надо преуменьшать значимость младших серий. Если выброшенный из Ф1 пилот выигрывает после этого везде где гоняется, включая последнюю ступеньку перед Ф1, то это не то, что следует игнорировать при выборе, если ты не Коллес.

[mezzo]

Потому что практика разрыва контрактов стала обыденной в 2011, а не в 2009.

Мест реально не было. Understand?

То есть для мегаталанта который крут так же как и Хемилтон , Феттель и прочие места не нашлось, а для Ди Ресты, Камуи, Хюлька, Переса и всех прочих, которых судя по радужным постам на предыдушей странице Грожан вертел на одном месте не нашлось, да?

Я не спорю может он и талант, но вы поймите на тот момент времени(2009 год) он выглядел ничуть не лучше Пике. Может он сейчас и вырос, я не знаю, но именно на тот момент он сливал. И Именно поээтому его не взяли. Потому что попробовали и увидели что он сливает. И честно говоря пока он не проедет хотя бы пару гран-при я ни разу не поерю, что хоть что-то изменилось за 2 года

[Aficionado]

За Грожаном особо не следил ,но бросается в глаза одно ,что Роман быстр на одном круге ,но на дистанции у него проблемы если судить по 2009г и выступлении в Ф1 . Если он эту проблему решил ,то Кими будет очень туго

Судя по 2011 - решил.

Обоим будет туго. Новый болид, новые шины. Чертовски интересно чем это закончится.

[Jacobs]

И честно говоря пока он не проедет хотя бы пару гран-при я ни разу не поерю, что хоть что-то изменилось за 2 года

Все, этот разговор надо заканчивать, это как беседа слепого с глухонемым.

Они поверят только тогда, когда он вкатит пару гонок Кимстеру...

[gustavus]

То есть для мегаталанта который крут так же как и Хемилтон , Феттель и прочие места не нашлось, а для Ди Ресты, Камуи, Хюлька, Переса и всех прочих, которых судя по радужным постам на предыдушей странице Грожан вертел на одном месте не нашлось, да?

Я не спорю может он и талант, но вы поймите на тот момент времени(2009 год) он выглядел ничуть не лучше Пике. Может он сейчас и вырос, я не знаю, но именно на тот момент он сливал. И Именно поээтому его не взяли. Потому что попробовали и увидели что он сливает. И честно говоря пока он не проедет хотя бы пару гран-при я ни разу не поерю, что хоть что-то изменилось за 2 года

Он выглядел не хуже Пике, и это при том, что сел в машину посреди сезона и без тестов. А не взяли его, потому что в тот год несколько команд свалило. И только поэтому.

[Corax]

То есть для мегаталанта который крут так же как и Хемилтон , Феттель и прочие места не нашлось, а для Ди Ресты, Камуи, Хюлька, Переса и всех прочих, которых судя по радужным постам на предыдушей странице Грожан вертел на одном месте не нашлось, да?

Я не спорю может он и талант, но вы поймите на тот момент времени(2009 год) он выглядел ничуть не лучше Пике. Может он сейчас и вырос, я не знаю, но именно на тот момент он сливал. И Именно поээтому его не взяли. Потому что попробовали и увидели что он сливает. И честно говоря пока он не проедет хотя бы пару гран-при я ни разу не поерю, что хоть что-то изменилось за 2 года

Человек сел в болид впервые в Валенсии и сразу поехал на уровне Пике с его полуторагодовалым опытом?! По-моему, это совсем неплохо!

Честно, я не в курсе, вероятно, у Романа и была одна тестовая сессия, может, пол-дня.

Далее. Почему так плохо о Пике? Он выступал, как Масса сейчас. У Фелипе - 10 лет опыта, у Нельсона - максимум полтора. Ему не давали развиваться, все одеяло тянул на себя Алонсо (и если честно, приносил этим огромную прибыль). Я считаю, Нельсон - пилот уровня Ф1, в отличие от некоторых, и нет, персонально за него не болею.

И плохо о Хюлкенберге. Николас доминировал во всех юниорских сериях, в которых участвовал. Сразу видно - болельщик Виталия

Теперь, почему Роман не участвовал в Ф1 в 2010 и 2011 годах. Причина банальна - позднее решение команды. Если бы сразу после Абу-Даби Renault заявила: за нас будут выступать Кубица и Петров, у Романа был бы шанс приткнуться да хоть в Марусю. Но нет...

Потом долгое нахождение места... в 2011 не было гоночной формы. Теперь она есть, и я не вижу ничего, что могло бы помешать Роману показать свой класс.

[mezzo]

Все, этот разговор надо заканчивать, это как беседа слепого с глухонемым.

Они поверят только тогда, когда он вкатит пару гонок Кимстеру...

Человек сел в болид впервые в Валенсии и сразу поехал на уровне Пике с его полуторагодовалым годом?! По-моему, это совсем неплохо!

Ну НАКОНЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЦ!!!!!!! Здравствуйте! Дождался таки! :hello:

Собственно тоже самое многим из вас отвечали в теме Петрова, на наезды на Виталия. Каково почувствовать неадекватные суждения на своей шкуре?

По теме! Согласен с вами - Грожан крут и я очень надеюсь что он покажет всё на что способен, но пожалуйста давайте прекращать гнать пургу на Виталия и вообще на гонщиков в целом?

[Jacobs]

Ну НАКОНЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЦ!!!!!!! Здравствуйте! Дождался таки! :hello:

Собственно тоже самое многим из вас отвечали в теме Петрова, на наезды на Виталия. Каково почувствовать неадекватные суждения на своей шкуре?

Как раз-таки некоторое время назад меня пинали в теме Кими, еще до новостей о контракте Грожана, когда я рискнул заметить, что Кими после этих лет может очень даже и слить Виталию...

Так что насчет меня - пальцем в небо.

[Helix]

Я вижу ситуацию иначе. Под Грожана спонсоры решили увеличить свои вложения, в итоге по размеру "кошелька" он почти догнал Петрова. А раз по деньгам разницы нет, то лучше взять соотечественника, который перспективен и отношения с которым ещё не испорчены взаимными обвинениями.

Я рад приходу Ромэна. Он как никто заслужил места в Ф1, даже если ценой карьеры Петрова. В первую очередь я болею за этот спорт в целом, а потом уже за Петрова или Грожана.

А я вижу ситуацию так, без Грожана спонсоры грозили уйти от команды или заметно уменьшить выплаты, и команда не враг же себе - купилась. Все предельно просто и ясно. Я не против Ромки, хотя внешность у него смешная, я против того как дело было сделано. Хотя история нас рассудит.

[mezzo]

Как раз-таки некоторое время назад меня пинали в теме Кими, еще до новостей о контракте Грожана, когда я рискнул заметить, что Кими после этих лет может очень даже и слить Виталию...

Так что насчет меня - пальцем в небо.

Мне лично пофиг, я это всё привел как пример иллюстрации неадекватного суждения о гонщике. А почему в вашей ветке? Потому что большинство фобов Виталия вдруг "ножиданно" стали болеть за Грожана. Хотя скорее всего болеют против Петрова, а не за Грожана.

[Гость Dominic Greene]

отмазы и ещё раз отмазы. Если бы Грожан был реально настолько быстр насколько тут его описывают, то его с руками оторвали бы в любую команду.

Ну есть такой гонщик Дженсон Баттон.

Если ты внимательно следил за его карьерой, то помнишь, что после сезона-2001 в Бенеттоне он никому не упёрся. И только действующий контракт на сезон-2002 его спас и позволил не выпасть из Формулы-1, а всего лишь упасть с уровня Рено до уровня БАРа.

И точно так же он никому не упёрся перед сезоном-2009. Никто не плясал перед ним и не зазывал в свою команду.

Тем не менее, он был и остаётся одним из лучших в Ф1.

[mezzo]

Ну есть такой гонщик Дженсон Баттон.

Если ты внимательно следил за его карьерой, то помнишь, что после сезона-2001 в Бенеттоне он никому не упёрся. И только действующий контракт на сезон-2002 его спас и позволил не выпасть из Формулы-1, а всего лишь упасть с уровня Рено до уровня БАРа.

И точно так же он никому не упёрся перед сезоном-2009. Никто не плясал перед ним и не зазывал в свою команду.

Тем не менее, он был и остаётся одним из лучших в Ф1.

Читай предыдущую страницу до конца

[IAU]

За Грожаном особо не следил ,но бросается в глаза одно ,что Роман быстр на одном круге ,но на дистанции у него проблемы если судить по 2009г и выступлении в Ф1 . Если он эту проблему решил ,то Кими будет очень туго

Вспомни, что о тормозах говорили Роберт и Виталик и тебе все станет ясно.

Вообще по моему мнению Виталик и Ромка достойны боевого в Ф1 но только не в Лотусе, я еще в прошлом году говорил, что Витале надо валить из Лотуса, а в этом, что Ромке нужна другая команда.

[ilovef1]

В результатах совместных выступлений в GP2.

Ты так говоришь, будто бы Петрова взяли без денег, а нехороший Грожан просто взял и купил его место. Генерация очередной главы сборника петрофильских мифов и легенд в реальном времени?

В GP2 Ромка что, в одни ворота выиграло, без конкуренции?

А Грожан да, просто занял ренто-место, только и всего, без денег у него не было ни малейших шансов.

[z3nith]

В GP2 Ромка что, в одни ворота выиграло, без конкуренции?

В этом году можно сказать, что почти да.

А Грожан да, просто занял ренто-место, только и всего, без денег у него не было ни малейших шансов.

Были - программа Gravity. Надо было показать потенциальным клиентам, что она вполне работает, так что он бы все равно оказался в Лотусе

[Helix]

Были - программа Gravity. Надо было показать потенциальным клиентам, что она вполне работает, так что он бы все равно оказался в Лотусе

Естественно были. Дело то вовсе не в деньгах было, а в принципиальной позиции спонсоров и Франции в целом. Не вижу чем эта ситуация отличается от Петровской. Может не так топорно все сделано, но результат тот же.

[z3nith]

Естественно были. Дело то вовсе не в деньгах было, а в принципиальной позиции спонсоров и Франции в целом. Не вижу чем эта ситуация отличается от Петровской. Может не так топорно все сделано, но результат тот же.

Отличается тем, что Грожан в любом случае оказался бы в Лотусе, даже если бы Рено и Тоталь не встали в позу (не факт, что это вообще было), потому что программа Gravity есть, титул в GP2 есть, значит надо брать, иначе вся программа не понятно зачем нужна, тогда как Петров пришел сугубо за деньги, и только из-за них.

[Helix]

Отличается тем, что Грожан в любом случае оказался бы в Лотусе, даже если бы Рено и Тоталь не встали в позу (не факт, что это вообще было), потому что программа Gravity есть, титул в GP2 есть, значит надо брать, иначе вся программа не понятно зачем нужна, тогда как Петров пришел сугубо за деньги, и только из-за них.

Ну пришел он за деньги, кому то плохо от этого стало? Команде нет. Болелам нет. Берни? Как ни странно даже хорошо, 40 лет пробивал ГП и тут те на получил. Плохо стало только Грожану, и только из за того, что некто Флавио заигрался в машики. На этом позволю себе закончить спор, ибо толку от него нет. 

[cosinusg]

Ты на моих друзей не наезжай... Но не будем отвлекаться.

Поехали.

Алонсо-Грожан.

7 совместных гонок.

Отставание Грожана в квалификации: 6 позиций+6+4+13+1+3+4. Итого 37.

В гонках: 9+10+6+4. 29 позиций за четыре гонки, где они вместе финишировали.

Лучшая позиция Грожана на финише: тринадцатая. Алонсо: третья. Разница: 10.

Лучшая позиция Грожана в квалификации: двенадцатая. Алонсо: пятая. Разница: 7.

Кубица-Петров.

Возьму специально первые семь гонок ЧМ-2010, когда у Петрова был минимальный опыт.

Квалификации: 8+9+5+6+12+12+2. Итого 54.

В гонках: 2+3+10+9=24.

Лучшая позиция Петрова на финише: седьмая. Кубицы: вторая. Разница: 5.

Лучшая позиция Петрова в квалификации: одиннадцатая. Кубицы: вторая. Разница: 9.

Итого, что же мы видим? Петров явно слабоват в таком сегменте, как квалификация. В гонках же он явно прогрессирует и приближается к лидеру команды, у Грожана - совершенно обратное, наоборот, в квалификации ещё может приблизиться, но в гонке - провал.

Можно ли из этого сделать вывод, что Петров на фоне Кубицы немощный, а Грожан на фоне Алонсо "хорош"? Впрочем, тебе, наверное, можно.

реально круто ))

мега респект )

а может они оба одинаково ужасны? ))

на самом деле в первом сезоне Грожан был ужасен, а точнее не ужасен, а просто ничего не показал, как будет в следующем году - посмотрим...ЛРГП - все равно след. год сольют, в чем кстати большая заслуга Петрова-Хайфельда

Петров в свой первый сезон был не менее ужасен, такого счета по квалификациям и столь кратного разрыва по очкам не было ни у одной пары пилотов, а уж сколько он машин разбил - мммм ))

так что их первые сезоны были ужасными и зачем спорить о том кто был более ужасен? ))

пожелаем удачи Грожану, у него хоть есть теперь шанс реабилитироваться...будет ли такой у Петрова еще большой вопрос

[WhiteCoffee]

В GP2 Ромка что, в одни ворота выиграло, без конкуренции? А Грожан да, просто занял ренто-место, только и всего, без денег у него не было ни малейших шансов.

Вот у Петрова без огромных денег точно небыло ни малейших шансов попасть в формулу1. Грожан был сильнее Петрова в ГП2 в 2009, претендовал на место в тройке призеров по итогам чемпионата. Вообще без каких либо тестов, как и Альгерсуари, Грожана отправили в ф1. В своей первой квале он проиграл Алонсо менее 0,3сек. В гонках ему не хватало опыта + был плохой болид из-за чего бороться приходилось с аутсайдерами, даже Алонсо частенько был в конце. Естественно Грожан финишировал (если финишировал) в самом конце. В конце 2009 произошел скандал с Пике, руководство команды было уволено и им вообще было запрещено работать в ф1. Команда была продана, Алонсо ушел в Феррари, спонсоры покинули команду не дожидаясь конца сезона. Новым владельцам в наследство достался контракт с Кубицей, а вторым пилотом взяли рента-драйвера. Не потому что Петров такой классный гонщик, в 2009 было много свободных пилотов с опытом, скоростью и именем, но Петров был согласен платить, команде нужны были его деньги. На месте Петрова мог бы быть кто угодно готовый принести 15 млн и желательно входящий в 5ку в одной из младших серий. ==От Грожана отказались потому что его менеджером был Флав, потому что у него не было значительной спонсорской поддержки, потому что из-за болида и недостатка опыта на финише был в самом конце. В 2010 новые владельцы понимая что Грожан перспективный пилот берут его под крыло программы Гравити и запускают "программу реабилитации" Грожана. (возможно потому что в команде знали на что он реально способен) Грожан гонялся не только в ГП2 В 2011, но и принимал участие и в других гоночных сериях в 2010 и 2011 и практически везде был в числе лидеров. Наивно полагать что Гравити просто так обкатывала Грожана в разных сериях. Было четко озвучена цель - вернуть Грожана в формулу1. Перед самим Грожаном поставили цель выиграть ГП2 и он это сделал. Булье говорил что Грожан в любом случае в 2012 будет в формуле1, в Лотусе или другой команде и делать они это собирались без всяких Тоталей и Рено. Просто команда используя Грожана выторговала себе лучшие условия сотрудничества с партнерами. А в первую очередь Грожан в Лотусе выгоден самим владельцам Лотуса. Что они зря в него деньги вкладывали чтоли?

[yima buku]

Посадили человека за руль. Сказали: будет чемпионом через три года. И опять вариации на тему "Машина наша быстра". А ведь угробят парня. В своих корыстных интересах.