Под колпаком

[axxis]

Какой будет вес болида?

Какой в регламенте пропишут, такой и будет. Всё же решаемо ;)

Пружина и колесо вещи конечно статистически труднопредсказуемые и скорее случайные, но если вдруг статистика начнет расти, тогда и начнут искать решение. А пока, наверное считается в пределах нормы и все останется как есть.... пока.

[RomanXXL]

Да, с таким аргументом не поспоришь.

А "ТРАДИЦИЯ" это конечно аргумент.. ;) да ещё когда речь идёт о безопасности (жизни)

[RomanXXL]

Вот это? Патрезе и Бергер, Эшторил'92

http://www.youtube.com/watch?v=8zg4T_qTH6E...feature=related

Спасибо за ссылки.. Клёвые кульбиты.. :unsure:

[RomanXXL]

Ну, во-первых, колесо, потерявшее бОльшую часть кинетической энергии при ударе о крыло, вряд ли куда-то "полетит". Примером тому - гонки прототипов, в которых, кстати, и колёса отламываются не в пример реже.

А если насчёт "вбок, а потом вперёд", как в недавнем случае с Алонсо, то это уже ВО-ВТОРЫХ. Свинчивающиеся колёса, как я уже писал - отдельная тема.

Если б на машине Кларка-младшего были полноценные задние крылья (чисто гипотетически), то возможно, Сертиз-младший сейчас был бы жив (чисто гипотетически).

Я писал не про потерю энергии, а про "куда полетит"..

[Stig's estonian cousin]

Какой в регламенте пропишут, такой и будет. Всё же решаемо ;)

Вес - часть изюма формул.

А "ТРАДИЦИЯ" это конечно аргумент.. ;) да ещё когда речь идёт о безопасности (жизни)

Прикрываясь заботой о безопасности очень легко и удобно обвинить оппонентов в цинизме.

Но факт в том что Ф1 - далеко не самая опасная автогоночная дисциплина, а автогонки в целом - не самая опасная профессия. Открытые колёса это не столько традиция сколько изюм.

В проф. боксе например не используется защита головы, несмотря на то что многим спортсменам это стоило здоровья, а некоторым - жизни. И? Зрители хотят видеть не просто обмен ударами, а силу, дополняющую скорость и технику, борьбу характеров, воли. И поэтому защита головы проф. боксу не грозит. Т.е. да, о ужас, в нашем несовершенном мире люди ради собственного развлечения готовы допустить некоторый риск здоровью развлекающих. Дышите глубже, пейте валерьянку 3 часа и успокойтесь.

Ещё пример: в авиакатастрофах гонщиков погибло почти столько же сколько и на трассах. Может в связи с этим будем проводить все этапы в одном месте? Скажем в Поль-Рикар с его меняемой конфигурацией? Нет? Но ведь "речь идёт о безопасности" (цэ)

[RomanXXL]

Вес - часть изюма формул.

Прикрываясь заботой о безопасности очень легко и удобно обвинить оппонентов в цинизме.

Но факт в том что Ф1 - далеко не самая опасная автогоночная дисциплина, а автогонки в целом - не самая опасная профессия. Открытые колёса это не столько традиция сколько изюм.

В проф. боксе например не используется защита головы, несмотря на то что многим спортсменам это стоило здоровья, а некоторым - жизни. И? Зрители хотят видеть не просто обмен ударами, а силу, дополняющую скорость и технику, борьбу характеров, воли. И поэтому защита головы проф. боксу не грозит. Т.е. да, о ужас, в нашем несовершенном мире люди ради собственного развлечения готовы допустить некоторый риск здоровью развлекающих. Дышите глубже, пейте валерьянку 3 часа и успокойтесь.

Ещё пример: в авиакатастрофах гонщиков погибло почти столько же сколько и на трассах. Может в связи с этим будем проводить все этапы в одном месте? Скажем в Поль-Рикар с его меняемой конфигурацией? Нет? Но ведь "речь идёт о безопасности" (цэ)

Я не прикрываюсь, и не обвиняю..

А факт как раз в том, что защита всегда совершенствуется, и рано или поздно, меры будут приняты, и какие-то элементы доработают, а какие-то введут.. даже, если нужно, наперекор традициям..

[Гость -Agressor-]

я считаю что крылья не нужны в плане безонасности, т.к. существуют и не менее опасные и часто летаюшие вещи типа обломков оперения, которые из карбона, между прочим очень твердая штука, а обломки с острыми гранями.

а вот колпак не помешал бы, создать конструкцию которая бы не заклинивала при аварии и мгновенно отстреливалась как изнутри так и снаружи для гоночных инженеров не проблема впринципе, внешнтй вид практически не страдает, зрелишность тоже. не надо сравнивать с боксом. там весь спорт построен на том что людям нравится смотреть на травмы, а автоспорт преследует другие цели.

проблему с запотеванием устранить не сложнее чем в любом авто, обдув и циркуляцию воздуха в кокпите организовать суперпросто.

в плане безопасности это большой шаг ИМХО. в плане аэродинамики думаю тоже

единственная проблема это насекомые и налет из резины. так теперь гонщики просто меняют визоры на шлеме, там будет сложнее. возможно смена колпака на питстопе.

[lance]

А "ТРАДИЦИЯ" это конечно аргумент.. ;) да ещё когда речь идёт о безопасности (жизни)

Вполне ;)

В Марте, когда по центру города идешь с крыши могут падать сосульки. И что теперь - запрещать сосульки? или крыши? Или людям с аквариумами на головах ходить? От случайности никто не застрахован. Тем более уж кому как не гонщикам это понимать. И на все это они идут сознательно. Авария Массы - нелепая случайность. Если искать виноватых, то на первоисточник проблемы надо смотреть. Пружина Барика просто отлетела. Вот на что надо внимание обращать. В случае с Сертисом колесо отлетело при абсолютно "детской" аварии. Нормально? Не думаю

Не надо превращать формулу в Ле-Ман. Абсолютной безопасности не будет никогда. Как кто-то тут уже писал - устроить гонки на БТРах - вот вам безопасность.

[Controversy]

Всех здесь волнует как бы Форула-1 не стала внешне похожей на ДТМ или Наскар (уже смешно), а не безопасность.

Oh my god, Вы что серьезно???

Поймите, плиз, одну такую очень простую вещь. Езда на машине, любой машине, с открытыми ли колесами, с закрытыми ли колесами, на скорости 300 км/ч не является безопасным занятием в принципе.

Зачем Вы тогда вообще смотрите гонки, если все что Вас волнует - это безопасность?

[Andrew1981]

Авария Массы - нелепая случайность. Если искать виноватых, то на первоисточник проблемы надо смотреть. Пружина Барика просто отлетела. Вот на что надо внимание обращать.

Дык, в том вся и фигня... Едь Фелиппе немного дальше - уже могло ничего не быть....

[RomanXXL]

Вполне ;)

В Марте, когда по центру города идешь с крыши могут падать сосульки. И что теперь - запрещать сосульки? или крыши? Или людям с аквариумами на головах ходить? От случайности никто не застрахован. Тем более уж кому как не гонщикам это понимать. И на все это они идут сознательно. Авария Массы - нелепая случайность. Если искать виноватых, то на первоисточник проблемы надо смотреть. Пружина Барика просто отлетела. Вот на что надо внимание обращать. В случае с Сертисом колесо отлетело при абсолютно "детской" аварии. Нормально? Не думаю

Не надо превращать формулу в Ле-Ман. Абсолютной безопасности не будет никогда. Как кто-то тут уже писал - устроить гонки на БТРах - вот вам безопасность.

Не городи чепуху о БТРах и абсолютной безопасности.. Да будет вам известно, там, где могут падать сосульки, и где есть более-менее действующее руководство, в лице мэрии, или какой-то другой администрации, такие опасные зоны принято огараживать, вывешивать предупредительные надписи, и даже, сбивать эти сосульки, и счищать снег.. Как минимум, в многолюдных местах.. А вообще, есть системы, позволяющие избежать образование наледи.. http://www.teplolux-v.ru/?id=27

Но, если кому-то очень хочется, то пусть ходит с аквариумом на голове.. ;) Хотя, изначально, она предназначалась не для ношения сего предмета, и куда полезней было бы с её помощью найти более действенное решение как данной, так и других проблем..

[Dmitry_black]

В формуле 1 сейчас все только и кричат на нехватку обгонов, но пилоты сами не особо стараются лезть, т.к. много случаев такого старания в обгонах заканчивается плачевно, тот же недавний случай Райконен - Феттель, а при закрытых колёсах повреждения подвески получить сложнее, да и можно достигнуть более чистого воздушного потока позади машины. Ещё значительно улучшаться аэродинамические качества машин, следовательно можно будет ещё больше ограничить в характеристиках моторы, тогда можно будет обойтись и меньшим чем 8 количеством, что будет ещё дешевле.

[axxis]

В формуле 1 сейчас все только и кричат на нехватку обгонов, но пилоты сами не особо стараются лезть, т.к. много случаев такого старания в обгонах заканчивается плачевно, тот же недавний случай Райконен - Феттель, а при закрытых колёсах повреждения подвески получить сложнее, да и можно достигнуть более чистого воздушного потока позади машины. Ещё значительно улучшаться аэродинамические качества машин, следовательно можно будет ещё больше ограничить в характеристиках моторы, тогда можно будет обойтись и меньшим чем 8 количеством, что будет ещё дешевле.

+1

Не исключено, что именно риск повредить машину при попытке обгона, влияет на поведение гонщиков. Уж больно они сейчас все прагматичные, ситуация "лучше синица в руках, чем журавль в небе" очень многих устраивает, особенно в очковой зоне. Сзади еще периодически происходят схватки, а впереди всё выглядит обычно гораздо спокойнее, за исключением старта и первых кругов :D

[Style]

Всех здесь волнует как бы Форула-1 не стала внешне похожей на ДТМ или Наскар (уже смешно), а не безопасность.

Смотри НАСКАР, ДТМ: там ровно так, как ты всё описал. В чём проблема? А если ты такой радетель за то, что "нихачу смотреть опасные гонки", так просто не включай телевизор и спи спокойно.

А Ф1 - это гоночная серия с открытыми колёсами и этим всё сказано.

Кстати по поводу твоей "безопасности в НАСКАРЕ и т.д.". http://www.youtube.com/watch?v=TzUL3YHAkbE...feature=related

Смотри внимательно. Там не то что колёса, мосты вырывает. И только чудо, что задний мост не встал прямо и в него никто не влетел, не спасло бы ни стекло лобовое, ни решётка, она бы как копьё навылет просто пробила. Так что делать теперь с безопасностью в НАСКАРЕ? Раз там нечто покруче колёс летает. А как болиды там парят, на них теперь надо прикрутить аэродинамику по типу формульной чтоли? Чтобы они так не взлетали, от недостатка прижимной силы.

[Alex&r]

Меньше обгонов стало именно из-за падения скоростей и плостности результатов посмотрите на стартовое поле каково нибудь ГП года 2006-2007 там если проиграешь пять десяток то можно было расчитывать на второе третье место сейчас же проиграй пол секунды окажешься за пределами десятки

я не припомню за 2008-2009 год много именно в гонке именно на прямой хотя говорили что вот КЕРС КЕРС и ничего толком.......

Формула-1 это все таки вершина автоспорта и она должа быть по свойму привлекательной,да я бы не сказал бы что в кузовных гонках сейчас обилие обгонов

[Alex&r]

По поводу безопасности в НАСКАРЕ там тоже случаются фатальные аварии,я читал в АВТОСПОРТе как в 2001 на последнем круге гонки Дайтона 500 погиб Дэйл Эрнхардт к сожалению я знаю только этот случай,а ведь сколько таких было........так что менять в конструкции автомобиля бесполезно "потому что можно и в чайной ложке захлебнуться" а вот подумать над новой конструкцией шлемов стоит...

[Style]

По поводу безопасности в НАСКАРЕ там тоже случаются фатальные аварии,я читал в АВТОСПОРТе как в 2001 на последнем круге гонки Дайтона 500 погиб Дэйл Эрнхардт к сожалению я знаю только этот случай,а ведь сколько таких было........так что менять в конструкции автомобиля бесполезно "потому что можно и в чайной ложке захлебнуться" а вот подумать над новой конструкцией шлемов стоит...

В ДТМ тоже пилоты гибнут ...

Я как пример НАСКАР привёл, чтобы показать, что нет ничего абсолютно безопасного. Просто банальное невезение, глупый случай. Не более того, вопрос уже не в безопасности как таковой. Скажем если бы эта самая пружина точно также в НАСКАРЕ попала в болид, то не спасло бы ни лобовое стекло, она его как пуля бы пробила, ни шлем, так как она попала бы ниже головы из-за более высокой посадки пилота, в район шеи-сердца примерно вошла бы.

Теперь всё упирается только в технологии и материалы. Что кстати показала авария Массы, как это не прискорбно. Прочность шлема Ф1 такова, что по сути может выдержать выстрел из пистолета (примерно такая энергия была у пружины в момент удара, даже чуть выше).

[Хлоп]

В ДТМ тоже пилоты гибнут ...

Например.

Я как пример НАСКАР привёл, чтобы показать, что нет ничего абсолютно безопасного. Просто банальное невезение, глупый случай. Не более того, вопрос уже не в безопасности как таковой. Скажем если бы эта самая пружина точно также в НАСКАРЕ попала в болид, то не спасло бы ни лобовое стекло, она его как пуля бы пробила, ни шлем, так как она попала бы ниже головы из-за более высокой посадки пилота, в район шеи-сердца примерно вошла бы.

В машинах НАСКАР лобовое стекло подпирается еще внутренними дугами безопасности. Не прямо перед пилотом, но все же. И большие куски металла едва ли могут летать.

Хотя и про бесхозную пружину то же самое можно было сказать. А вот колеса - потенциальный кандидат на самостоятельное путешествие.

[Style]

В машинах НАСКАР лобовое стекло подпирается еще внутренними дугами безопасности. Не прямо перед пилотом, но все же. И большие куски металла едва ли могут летать.

Хотя и про бесхозную пружину то же самое можно было сказать. А вот колеса - потенциальный кандидат на самостоятельное путешествие.

Там не только колёса летают, но и вырывает порой задний мост с болида. Представь на секунду, что задний мост встал в какой-то момент параллельно земле и на него нанизывается болид.

Страшно?

Теперь полностью переделывать болиды НАСКАР, из-за гипотетической возможности такой аварии?

Примерно такой же шанс был, что оторвётся какая-то мелкая, но тяжёлая деталь с болида Ф1, вроде этой пружины и ещё меньше был шанс, что она попадёт в проезжающий мимо болид, и ещё меньше, что она так снайперски попадёт в голову пилоту.

Это была - случайность, что в один момент времени и в одном месте все эти условия были соблюдены.

[Хлоп]

Примерно такой же шанс был, что оторвётся какая-то мелкая, но тяжёлая деталь с болида Ф1, вроде этой пружины и ещё меньше был шанс, что она попадёт в проезжающий мимо болид, и ещё меньше, что она так снайперски попадёт в голову пилоту.

Это была - случайность, что в один момент времени и в одном месте все эти условия были соблюдены.

Я же написал, что не следует рассматривать вероятность отделения тяжелой детали от машины. Только колес (в Ф1 и подобных).

[6OPODA]

а давайте лучше вообще машины уберем пусть гоняются на симуляторах и удешевится все резко и приток новых гонщиков прямиком с карта обеспечен... не порите чуши..

[Pahan]

Точно. Но самое "зрелищное" - Патрезе на Вильямсе на Эшториле в 93-м, кажется. Он на прямой старт-финиш при скорости под триста выскакивал из "воздушного мешка" преследуемого, и зацепился передним колесом о его заднее. Так он выше боксов взлетел!!! И как-то ему улыбнулось, сделав полное сальто ( :wacko: ), приземлиться почти на колёса и в метре от бетонной стены, за которой сидели, как обычно на пит-лейн, руководители, инженеры... При этом во время его "акробатического этюда" по прямой вовсю неслись другие гонщики, вполне реально претендовавшие на "подарочек" с неба в виде 600-киллограмового болида. Равно недокрути он четверть или пол-оборота, соответственно воткнулся бы носом в асфальт или упал вверх ногами туда же.

Ещё помню, как летал Маурицио Гужельмин на Марче в Гран-При Франции (ещё на Поль-Рикаре) прямо на разгоне во время старта. Всё по той же причине. Да мало ли было таких случаев!

Патрезе летал на Вильямсе в 92 ..а в 93 вроед 2 Минарди друг с другом сцепились полет жеский был...

[6OPODA]

ну говоря о Патрезе стоит отметить что полного сальто там как раз не было

[Алексей27]

Недавние аварии Генри Сертиза и Фелипе Массы ещё раз трагическим образом напомнили нам о том, что самая важная часть тела пилотов Ф1 - голова, несмотря на все предпринятые меры, по-прежнему остаётся чрезвычайно уязвимой.

Открытые колёса также, мягко говоря, не способствуют безопасности ни пилотов, ни обслуживающего персонала, ни зрителей.

Предлагаю высказать ваши мнения - являются ли открытые кабина и колёса необходимым элементом, либо это просто пережиток, от которого автоспорт по каким-либо причинам не в силах отказаться?

Если бы мне разрешили написать регламент для машин Ф1. то они были бы с закрытым кокпитом. Как в водной Ф1. Ведь я бы разрешил 3.5 литровые моторы V12 с турбонаддувом + юбки + активная подвеска. Пришлось бы для безопасности закрывать пилота максимально! ;)

[Bau]

Патрезе летал на Вильямсе в 92 ..а в 93 вроед 2 Минарди друг с другом сцепились полет жеский был...

Да, Фитипальди красиво подлетел и на 2.5 колесах финишировал http://www.youtube.com/watch?v=WPTtTzzSF24...player_embedded