А кто, собственно, станет пилотами BMW

[Emerald]

по теме! в БМВ еще остается место для пятничного пилота!

какие есть соображения по этому поводу ?

Tarso Marques.

[GrayJ]

по теме! в БМВ еще остается место для пятничного пилота!

какие есть соображения по этому поводу ?

Д. Патрик. А почему бы и нет? Это самый эффективный с точки зрения рекламы пилот. Плюс - из Америки.

[upa]

по теме! в БМВ еще остается место для пятничного пилота!

какие есть соображения по этому поводу ?

Д. Патрик. А почему бы и нет? Это самый эффективный с точки зрения рекламы пилот. Плюс - из Америки.

Ты не поверишь . Задача пилота по пятницам помочь подготовиться к гонке, а для этого нужен опыт. Именно поэтому в Заубе отказали куда более опытному пилоту Зольду. Конечно можно попиариться но это не Минарди и не Мидленд, БМВ нужны результаты и как можно скорей.

[Култхард МУЖИК!!!]

Недальновидные парни из Мюнхена никогда не сумеют выиграть в Ф1 хоть что-нибудь. Не надо было допускать глупую ошибку в 2004 году. Как можно было не надавить на Фрэнка, не уговорить его взять в команду Святеннейшего? Этот непродуманный шаг посадил команду в жестокий кризис. Но Бог не фраер, он всё видит. БМВ тоже заплатит за этот мистейк и не видать им теперь ничего кроме нелециприятных слов в свой адрес со стороны СМИ и всех нормальных мужЫков.

[madflea]

Не слишком ли безапелляционно сказано ? Если так считаешь ты - это не значит, что ты - большинство. Да хотя бы повнимательнее постинги просмотри! Хайдфельда статистом и гонщиком слабее твоего ненаглядного Жака считают (насколько успел заметить) madflea да Vander. И если ты, интересуясь Ф1, кроме Вильнёва ни за кем больше не следил, то енто исключительно твои проблемы. А возможно и слабость как болельщика...

P.S. Ну теперь-то тебе придётся последить не только за Жаком, но и за Ником

Во-первых внимательнее читай диалог, и поймеш к чему это было сказано. Я не считаю Хайдфельда статистом. И уж точно не могу сказать наверняка, сильнее и слабее он Вильнева. Большинство - это не я и Vander. Большинство это те кто не верил в то что Хайдфельд останется в Ф1 в 2004 году, и те кто считал что в 2005 Уэббер мягко говоря не оставит ни каких шансов Хайдфельду. Сколько не у пирайся, но во всем мире у Жака точно поклонников больше чем у Ника.

К твоему сведению, я слежу за каждым гоником которого вижу в Ф1, за не которыми даже до их появления в Чемпионате Мира.

А про "слабость, или сильность, как болельщика" сказать ничего не могу, так как не знаком со всеми космическими теминами, которыми кидуются разные ученые..

[Chateau]

Это единственный пилот в пелотоне, кроме Михаэля Шумахера, ни разу не програвший напарникам.

Хайдфельд не проиграл напарникам? 8-10,12-14, 15-17 места, вот весело то и занимательно. какая борьба. самое главное показательная. Может он и у Алези выйграл в 2002, который рвал когти в Монако и Бельгии?

Таким пилотом является Джанкарло Физикелла.

Не просто не проигравший, а "удавивший" всех напарников очень ярко и жёстко, особенно взгялнув на борьбу в квалификациях. Среди них настоящие "звёзды" британского, немецкого и пр.

2005 - фарс над Джанкарло. те кто, говорят иначе - просто не смотрели этот сезон.

[loki_0420]

Хайдфельд не проиграл напарникам? 8-10,12-14, 15-17 места, вот весело то и занимательно. какая борьба. самое главное показательная. Может он и у Алези выйграл в 2002, который рвал когти в Монако и Бельгии?

Алези в 2002 ? ты о чём ?

[ray black]

Алези в 2002 ? ты о чём ?

Не придирайся.

[Emerald]

Хайдфельд не проиграл напарникам? 8-10,12-14, 15-17 места, вот весело то и занимательно. какая борьба. самое главное показательная. Может он и у Алези выйграл в 2002, который рвал когти в Монако и Бельгии?

В 2000 году. В турнирную таблицу посмотри. Кто там выше, Хайдфельд или Алези? Да, я знаю, что на основании количества 8-х мест нельзя делать выводы, но нельзя их и делать на основании одного 7 места на старте в Монако и удачного выбора шин в Бельгии. Да-да, это всего лишь правильный выбор. Это плюс пилоту, но ни в коем случае не уничижение напарника.

Таким пилотом является Джанкарло Физикелла.

Не просто не проигравший, а "удавивший" всех напарников очень ярко и жёстко, особенно взгялнув на борьбу  в квалификациях. Среди них настоящие "звёзды" британского, немецкого и пр.

2005 -  фарс над Джанкарло. те кто, говорят иначе - просто не смотрели этот сезон.

С одной поправкой - до 2005 года. Да, Джанкарло неимоверно хорош, и мне непонятно, почему критики смотрят лишь на один его сезон, где он уступил самому молодому чемпиону мира, играя 2-ю скрипку. Но всё же -72 очка - многовато. Думаю, Алонсо бы выиграл в любом случае, болид просто проектировался под него, под его стиль. Надеюсь, с R26 такого не будет.

[Dragon]

Извини, Драгон, я и не пытался убедить тебя в моей информированности.

Но и ты по сути лишь подтвердил мой тезис о переходе в Феррари из-за денег.

Про - "не информированость" имелось в виду в этом вопросе , так как у тебя сплошь домыслы и похоже даже не читаешь , что написано . Я дал цитату из документальной книги о Майкле ( притом автор практически придворный биограф Ф-1 ) и указал 25 лимонов , но ты упорно , в своём заблуждении продолжаешь толкать про - 30 лимонов . Так что я абсолютно прав , ты даже проинформированый , всё равно пишешь упорно свой домысел .

Так что ни хрена я не подтвердил , ты просто не захотел даже понять и вникнуть в то что я писал .

Если бы Михаэль ХОТЕЛ выступать в Феррари и поднимать ее, то он бы не стал добиваться такой зарплаты, которая равна бюджету (!) Минарди тех лет.

А эти бредни зачем ? Он "добивался" ? или ему её предложили , что б он и не думал в другую Команду переходить + оценив его Таланты , харизму и тд - да и на бюджет команды это не влияло , как ты понять не можешь , ему это платит Мальборо , и если она меньше или больше , это совершенно не влияет на то сколько Мальборо отстёгивает ещё и Ферррари . Так что если б ему дали только - 20 м. , то просто табачники съэкономили 5 лимонов , но в Феррах ни чего не прибавилось . Неужели въехать ни как не можешь .

Ах да, я забыл, он ведь и не знал о какой сумме договаривался Вебер, а просто агнец божий - пришел и подписал готовый контракт. Смешно. Ф1 - это бизнес, а ты знаешь, если твой менеджер предлагает тебе сделку, вы с ним очень долго обсуждаете все возможности ее и перспективы отжать из нее по максимуму. И то, что сумма зарплаты родилась путем переговоров я не сомневаюсь. А то что Сенна, один из величайших, в 1993 году в Маке получал 10 миллионов будучи трехкратным, а через два года молодой выскочка отчасти благодаря ошибкам команды Вильямса получивший ОДИН титул (ты ведь говоришь о контракте, подписанном в Монако), получает 30 миллионов в год. Так это что - уже совсем другие времена!? Да ничего подобного.

С какой стати , ни чего подобного ???

А имено так . Естествено он в курсе переговоров , но ни он их ведёт , не за чем , кто в Ф-1 лучще Вебера может выбить максимум того что могут дать на данный момент . И контракт Ральфи что с Виллом , что теперь с Тоётой яркое подтверждение . А там не Вилли его туда толкал , а Феррари , Лука и Ники - упрашивали их . Так что торга в твоём понятии не было , а было просто выдвижение условий и имено в такой превышающей все предыдущие Контракты , мере . Так что не прав имено ты . Переговоры конечно и думаю цывра выдвинутая Вебером была больше 25 . Но не то что ты писал , типа - 5 лимонов

С Сенной , опять ты не прав и даже не хочешь думать , правда ты про те времена ни чего похоже не знаешь . Сенна - на 10 лимонов подписался после ухода Проста из Мака в конце 1989г. и ни каким он "великим" тогда и в помине не был ( и титул многие считали не правильным) , будучи всего лишь однократным ( надо ж хоть немного с логикой дружить ) И не каким - трёхкратным он и помине не был ( хотя и ясно что перспективный ) но не 3хкраным ( опять твои совершенно не логичные домыслы и не знание материала , о чём я всё время и говорю) Сенна кстати , тоже получил Титул только благодаря дурацкому Регламенту , фактически проиграв по Очкам Просту - целых 11 Очков и многие в те времена говорили о не справедливости этого ( кстати второй раз за историю Ф-1 , ещё в 1964г , но там разница в 1 очко была) , да и Регламент после этого сразу изменили

И Майкл не через 2 года , а через - 6 лет ( ты ещё и считать не умеешь ? ) , притом не якобы выдуманый тобой "выскочка , а ЕДИНСТВЕННЫЙ ЧМ в пелетоне , + ясно было что получив мотор Рено , ое выграет Чамп за ранее , что он и сделал как раз пока шли переговоры , а значит Ферры ещё платили и за то что в 1996г. на борту имено Феррари , будет - "1" , что тоже дорого стоит и опять же у Майкла заканчивался контракт . а зничит он бы переходил бы к прямым конкурентам . Я ни как не пойму , ты таких очевидно-элементарных вещей не понимаешь или , просто их в упор видеть не хочешь ???

Опять же врёшь про 30 лимонов , когда уже тебе сказали - 25

О подписаном в Монако не чя говорю , это предположение Ники из той цитаты .

У Хилтона : - Майкл ещё в Хоккенхайме отрицал о подписании , объявили толи в Венгрии толи в Спа ( хотя возможно и раньше был подписан , данных нет только намёки ), И скорей всего в Контракте , было учтено , что если приносит в Феррари - "1" , то ещё и бонус получает . 9 вариантов масса ) но зная Вебера- не удивлюсь .

А на счет "постоянно выдает выдумки" - это ты зря

Ты сам даёшь повод такое говорить

, уже не раз ( да и тут с 5 лимонами , потом с 30 м. ) раньше по ФИАТУ и акциям Феррари , тоже пытался что то не сусветное толкать , да и по мелочам частенько .

Я высказываю тебе свое мнение, которое ты не оспариваешь по сути, но придираешься к мелочам.

Я хорошо к тебе отношусь за маленьким примечанием. Мы с тобой болеем за Ф1, но пилоты нам нравятся разные. По сути я понимаю, где Мика поступил неправильно, но прощаю. По сути ты понимаешь, где Михаэль поступил также - но и ты его прощаешь. Но я не стараюсь всем доказывать, что он всегда прав. Вот и разница.

имено и оспариваю как совершенно ложное и надуманое . Но ты просто похоже и слушать не хочешь . Какие мелочи , я говорю об основопологающих вещах . притом совершено противоположных , твоим .

Не понял только , что там Мика натворил и что Майкл ? Я тоже не доказываю , что всегда прав . Когда был неправ - наказывали ( хотя иногда , по полтитическим соображениям выше всякой меры 1994г )

А к тебе я тоже нормально отношусь , не смотря на разные точки зрения , это то как раз нормально . Просто я чуть побольше знаю (это про сторию), так как давно болею и интерисуюсь Ф-1 , да и смотрю тоже раньше .

[Dragon]

Рыдаль....

Всему миру известно, что инициатива сплита принадлежала Williams, а не Хиллу. Вот между Jordan и McLaren он выбирал из-за денег. Но говорить такое про Arrows - фобский бред ©.

Гляди не захлебнись слезами.

Его могли и в Вилле оставить . но он решил потребовать повышения как Чемпион . Но с Френком такое не прходит ( он так и считал , что Хилл выграл благодаря болиду) вот и пошёл за деньгами . Или за чем ???

[Schumofil]

Таким пилотом является Джанкарло Физикелла.

Не просто не проигравший, а "удавивший" всех напарников очень ярко и жёстко,

Александр Вюрц бы сильно удивился, прочитав это...

[GrayJ]

Ну, не спорю, не спорю. Но то в ЧМ-1995 был не один чемпион - это факт. Ты совсем забыл про Найджела.

И за этот контракт МакЛарен заплатил Менселлу значительно меньшую сумму. Правда эту сумму в интернете не нашел.

А вот в 1993 году (за два года до контракта Шумахера и Феррари) контракт Айртона Сенны с МакЛарен в ранге трехкратного чемпиона составлял 15 миллионов в год. (Источник - Авторевю. Это конечно не самая точная газета, но хоть что-то)

Так что считать я умею. Именно этот контракт я имел ввиду. Только я ориентировался на цифру зарплаты, которую указал ты. Я думал - это была последняя цифра. Иначе зачем было приводить именно ее.

А из различных источников 1995-96 годов можно прочитать, что зарплата Михаэля в Феррари составляла от 27 до 40 миллионов рублей. Видимо цифра 25 - это только та ее часть, которую выплачивает Мальборо. В Авторевю была цифра около 40, если не ошибаюсь. (С переездом в Питер все газеты оставил в Омске. ) Причем эта цифра была указана до окончания сезона, так что твои предположения о бонусе "за единичку" безосновательны.

Великим Михаэля в то время считала только немецкоязычная пресса. Кумиром для британцев был Хилл. После сезона на АтласФ1 была статья по итогам чемпионата - дословно: "Так что, Михаэль Шумахер лучший гонщик, чем Дэймон Хилл? Нет, так может считать только дурак."

Поэтому в тот момент меня очень удивила сумма зарплаты. Хотя, конечно, это достойная плата за выступления в команде, которая скорее всего не сможет сразу предоставить конкурентоспособный автомобиль для чемпиона, отличающегося своими амбициями, в условиях почти неограниченного финансирования крупнейшей в то время табачной компании в мире. На тот момент его зарплата превосходила суммарную зарплату всей команды Феррари.

P.S. А то, касается ФИАТа. По сути ведь только тогда я и ошибся серьезно. Да и то, в основном из-за двусмысленности в новостной строке - к чему отнести понятие - материнская компания ФИАТ? Да и спасибо Наутилусу - пролил свет на суть сделки по продаже ФИАТом акций Феррари Медиабанке. Конечно, я сделал тогда немало наездов и привел немало не совсем точных доводов, типа 100% Феррари принадлежит ФИАТу и т.п. Но я - не энциклопедист. Зато умею делать выводы на основе неполной информации, и если я не стал перерывать список акционеров Медиабанка, количество обыкновенных акций Феррари у них в портфеле, историю того, как они завладели (?) блокирующим пакетом Феррари, от всего этого я не стал делать менее правильных выводов. Для меня до сих пор является странным и подозрительным то обстоятельство, что некая нефинансовая структура за большие деньги приобрела 5% акций убыточного предприятия по производству элитных машин со спортивной командой.

[Emerald]

Гляди не захлебнись слезами.

Его могли и в Вилле оставить . но он решил потребовать повышения как Чемпион . Но с Френком такое не прходит ( он так и считал , что Хилл выграл благодаря болиду) вот и пошёл за деньгами . Или за чем ???

Williams в преддверие заключения контракта с BMW нужен был Френтцен. Он был моложе Хилла, плюс немец. А если говорить о деньгах, то Хилл их выбрал уже когда выбор стоял между Jordan и McLaren.

[Chateau]

Таким пилотом является Джанкарло Физикелла.

Не просто не проигравший, а "удавивший" всех напарников очень ярко и жёстко,

Александр Вюрц бы сильно удивился, прочитав это...

В `98 сильное 2 места в Монако борьба за победу с Шумахером в Монреале поубедительнее выглядело нежели несколько 4 мест Вурца.

А `99 и `00 - полное фиаско.

[A.C.]

У меня часто складывается впечатление, что GrayJ смотрит Ф-1 только для того, чтобы посчитать чьи-то чужие деньги. И что самое интересно чаще всего неправильно .

[Dragon]

Ну, не спорю, не спорю. Но то в ЧМ-1995 был не один чемпион - это факт. Ты совсем забыл про Найджела.

И за этот контракт МакЛарен заплатил Менселлу значительно меньшую сумму. Правда эту сумму в интернете не нашел.

Ну как я ( его болельщик ) мог забыть про Найджа - просто те две гонки , впринципе не считаю участием - 12% - фигня .

Мак за найджа хватался как за последнюю соломинку , но ты хоть видел в тот год Найджа , он в кокпит не помещался , поэтому пока реределывали в первых 2х гонках не участвовал .

А вот в 1993 году (за два года до контракта Шумахера и Феррари) контракт Айртона Сенны с МакЛарен в ранге трехкратного чемпиона составлял 15 миллионов в год. (Источник - Авторевю. Это конечно не самая точная газета, но хоть что-то)

Так что считать я умею. Именно этот контракт я имел ввиду.

Опять не правильно , это не контракт и зарплата , а

бразильский Волшебник получил 15 миллионов

Тоесть он получил эту сумму вместе с бонусами . В 1993г. Аэртон , всё то уходил то возвращался ( отказался подписать контракт , на весь год) и -

даже демонстративно согласился на предложения Эмо Фиттипальди потренироваться в межсезонье на машине ИндиКар

, и вообще контракты на каждую конкректную гонку ( и только в середине во Франции - до конца) , чем он и подвесил Хаккинина . Так как он собрался уходить и Рон подписал Мику , Андретти же из-за движка Форд был не прикасаем , пока тот сам не ушёл .

Так что 15 это не годовоя контрактная зарплата , а сколько он примерно всего получил с Бонусами за победуи 2е место и 2е место в КК . А тут разговор об основной зарплате по контракту , а так майкл естествено в больше получал вместе с бонусами , в той же статье , опять примерно про 50 лимонов разговор , но это получил , а не зарплата по контракту , разницу ощущаешь ?

Так что много ещё чего не знаешь .

Вот хоть тут почитай ,хотя там и не всё . -

Только я ориентировался на цифру зарплаты, которую указал ты. Я думал - это была последняя цифра. Иначе зачем было приводить именно ее.

А из различных источников 1995-96 годов можно прочитать, что зарплата Михаэля в Феррари составляла от 27 до 40 миллионов рублей. Видимо цифра 25 - это только та ее часть, которую выплачивает Мальборо.

Так имено про эту частьи разговор , остальное всё примерно , а вот контрактная сумма известна со 100% , поэтому и говорим о них , Сена - 10 , Майкл 25 лимонов , а не то сколько они в конце концов получили .( это точно ни известно)

В Авторевю была цифра около 40, если не ошибаюсь. (С переездом в Питер все газеты оставил в Омске. ) Причем эта цифра была указана до окончания сезона, так что твои предположения о бонусе "за единичку" безосновательны.

Я ж говорю что 25 миллионов , это обсолютно точная цифра из биографической книге о Майкле - Хилтона .

Великим Михаэля в то время считала только немецкоязычная пресса. Кумиром для британцев был Хилл. После сезона на АтласФ1 была статья по итогам чемпионата - дословно: "Так что, Михаэль Шумахер лучший гонщик, чем Дэймон Хилл? Нет, так может считать только дурак."

В том то и дело , что не только немецкая , а вся мировая , кроме английской и то не всей . У меня тогда Евроспорт показывал Ф-1 , и я б не сказал , что Хилл был для них свет в окошке , все более разумные люди понимали , что Хилл слабак и до уровня Майкла не дотягивет , имея машину сильней , + больше на 4 гонки , + 4 подареные и не заработанные очки и минус у Майкла 16 очков . А в 1995г и ещё есней стало . Кумиром у британцев , оставался Найджел , а Сенна так - "рак , на безрыбье" А статью какойто Шумофоб писал , что удивительног , после Австралии их развелось , а уж тем более в Британии .Не показатель .

Поэтому в тот момент меня очень удивила сумма зарплаты. Хотя, конечно, это достойная плата за выступления в команде, которая скорее всего не сможет сразу предоставить конкурентоспособный автомобиль для чемпиона, отличающегося своими амбициями, в условиях почти неограниченного финансирования крупнейшей в то время табачной компании в мире. На тот момент его зарплата превосходила суммарную зарплату всей команды Феррари.

Ну значит только тебя и удивляла . Хотя и сам же пишешь , по каким причинам , но это только часть , этих причин намного больше .

РС - Ну эти финансовые проблемы , их точно ни кто и ни когда не узнает , кто и что делал , значит , так было выгодно и то что это не лежит на поверхности , как раз нормально .

Просто не надо так категорично , если нет достоверных фактв , всего то это я и имею в виду . Так что фиг с ним .

[Dragon]

Williams в преддверие заключения контракта с BMW нужен был Френтцен. Он был моложе Хилла, плюс немец. А если говорить о деньгах, то Хилл их выбрал уже когда выбор стоял между Jordan и McLaren.

Ну про нужность немца , понятно . Об этом тогда много говорили , да и логично . Но просто много разговоров было , что и с Хиллом бы Френк продлил контракт , всё же "1" на носу , немцам бы тоже не помешала , хотя бы на год , а там и Ха-Ха

А я точно подробностей не помню , когда Френтзена подписали . Но точно помню шанс у Хилла был остаться в команде .

[Dragon]

У меня часто складывается впечатление, что GrayJ смотрит Ф-1 только для того, чтобы посчитать чьи-то чужие деньги. И что самое интересно чаще всего неправильно .

Ну - деньги и разговоры , это такая же составляющая Ф-1 , притом очень много не точностей и выдумок , что как раз в этих то условиях и нормально .

[upa]

Таким пилотом является Джанкарло Физикелла.

Не просто не проигравший, а "удавивший" всех напарников очень ярко и жёстко,

Александр Вюрц бы сильно удивился, прочитав это...

В `98 сильное 2 места в Монако борьба за победу с Шумахером в Монреале поубедительнее выглядело нежели несколько 4 мест Вурца.

А `99 и `00 - полное фиаско.

Случайно не такое как было в этом году у него. Учти Алонсо на след сезон тоже остается и это может быть будет его 00. И даже команда та же может дело не только в этом что сам Вурц оказался настолько плох (особенно в 2000) . В любом случае на основе послед сезонах делать выводы задним числом неправильно.

[GoldenLion]

У меня часто складывается впечатление, что GrayJ смотрит Ф-1 только для того, чтобы посчитать чьи-то чужие деньги. И что самое интересно чаще всего неправильно .

[GrayJ]

У меня часто складывается впечатление, что GrayJ смотрит Ф-1 только для того, чтобы посчитать чьи-то чужие деньги. И что самое интересно чаще всего неправильно .

Извини, дорогая, но тут я ничего поделать с собой не могу, меня не корми, дай только денежки посчитать.

[Labus2004]

... структура за большие деньги приобрела 5% акций убыточного предприятия по производству элитных машин со спортивной командой....

Поясни-ка

[McLarenCondor]

Не слишком ли безапелляционно сказано ? Если так считаешь ты - это не значит, что ты - большинство. Да хотя бы повнимательнее постинги просмотри! Хайдфельда статистом и гонщиком слабее твоего ненаглядного Жака считают (насколько успел заметить) madflea да Vander. И если ты, интересуясь Ф1, кроме Вильнёва ни за кем больше не следил, то енто исключительно твои проблемы. А возможно и слабость как болельщика...

P.S. Ну теперь-то тебе придётся последить не только за Жаком, но и за Ником

Во-первых внимательнее читай диалог, и поймеш к чему это было сказано. Я не считаю Хайдфельда статистом. И уж точно не могу сказать наверняка, сильнее и слабее он Вильнева. Большинство - это не я и Vander. Большинство это те кто не верил в то что Хайдфельд останется в Ф1 в 2004 году, и те кто считал что в 2005 Уэббер мягко говоря не оставит ни каких шансов Хайдфельду. Сколько не у пирайся, но во всем мире у Жака точно поклонников больше чем у Ника.

К твоему сведению, я слежу за каждым гоником которого вижу в Ф1, за не которыми даже до их появления в Чемпионате Мира.

А про "слабость, или сильность, как болельщика" сказать ничего не могу, так как не знаком со всеми космическими теминами, которыми кидуются разные ученые..

Вот именно, диалоги и сообщения других я читаю внимательно. И что же всем видно?

а можно узнать, кем ты считал Хайдфельда до 2005 года? Наверное как и большинство.. статистом, о котором бы и не вспомнил, закончи он выступления в Джордане..

(madflea @ 3-12-2005, в 00:40)

И ты ещё будешь от своих слов открещиваться?

Я не считаю Хайдфельда статистом

Где это большинство, считавшее Ника "статистом"? АУ-У-У!!! Устал звать. Единицы отзываются.

А про тех, кто не верил в 2004-м, что немецкий пилот останется в Ф-1, скажу так: это не большинство, а меньшинство. Как и тех, кто хотел видеть в БМВ Вильнёва, а не другого гонщика. "Сколько не упирайся".

[Renegade]

Отдельной темы про BMW не отыскал, поэтому пощу сюда.

BMW заключили контракт с Intel. Ну не фик себе!!! Пятилетний контракт, по сути, является титульным спонсорством и будет распространятся на все сферы производства BMW Group