Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

didaio

Диффузоры 2009

Recommended Posts

Это мой первый пост на форуме, раньше был просто читателем. Даже читать такой объемный форум не всегда удается. Поэтому возможно что-то из обсуждения я пропустил, простите, если это уже подробно обсуждалось. В любом случае у многих то, что я хочу разобрать (речь о диффузорах), наверняка вызовет интерес.

Написать меня вынудило то, что народ с одной стороны (т.е. болеющий за команды с обычными диффузорами) совсем сполз в пессимизм и уже дружно готовится к скорым переделкам своих машин. С другой стороны болельщики команд с машинами "спорной" конструкции совсем расслабились и вовсю хвалят Брауна - мол какой молодец, ай да хитрый гений и якобы даже сам намекал, а его никто не слушал. И довольные высказывания по поводу "кто стормозил, того и проблемы".

Скорее всего это новости (с комментариями заинтересованных людей) делают свое дело и убеждают в том, что все уже почти решено, и что "конструкция двухэтажного диффузора никаким правилам не противоречит ибо просто неожиданно гениальна". А в ответ слышится только бла-бла-бла про какой-то там дух регламента.. который якобы только и остался. Это не так! Про букву регламента почему забыли? С чем команды пойдут на совет? А вдруг Браун (и иже с ними) все-таки больше гении от авантюры, перегнули палку и вступили в явно обозначенную и запрещенную область? Кому и что придется исправлять?

Чтобы понять самую важную сторону проблемы, надо подробно разобраться в конструкции диффузоров обоих типов - обычного и двухэтажного. Те картинки, которыми нас пичкали до сих пор, для большинства фанатов не дают ясной картины, а все комментарии к картинкам расплывчаты и лишь намекают на какие-то там серые зоны в регламенте. Богатая почва для фантазий, что и видно по постам на форуме.

В конце концов у меня сложилось впечатление, что основная масса поклонников F1 до сих пор просто не понимает суть главного момента в конструкции двухэтажного диффузора. И на мой взгляд, именно он и будет обсуждаться на совете.

Я изобразил (как мог) оба типа диффузора в самом удобном для рассмотрения ракурсе, то есть вид снизу-сбоку на самую скрытую часть днища. "Простите за грубоватость моделей, у меня не было времени на то, чтобы привести их к масштабу и покрасить" ;) © Доктор Браун (нет, то другой Браун)

Стандартный диффузор (например Феррари):

3X0nA0pKPC.jpg

Двухэтажный диффузор (например Браун):

I0S3RwjuTU.jpg

Прошу не придираться к мелочам, там много упрощений. Главные различия очевидны. Особенно прошу обратить внимание на зоны диффузора Brawn GP закрашенные красным:

og1P5dp5cv.jpg

Это завышенная задняя часть того самого второго этажа и часто (до последнего времени) обделяемая вниманием дыра или щель по его левому краю (по правому краю там точно такая же, но она на рисунке не видна).

Все много внимания уделяют задней части диффузора, его двухэтажности, и как следствие разделу правил 3.10 (кузовные детали в зоне за осью задних колес). Тут всё всем уже давно понятно, разобрано по косточкам и вполне очевидно за счет каких допущений регламента команды с двухэтажным диффузором чисто геометрически получили свободный чистый высокий диффузор. А с ним и огромное преимущество. Ну.. ладно, флаг в руки, молодцы.

Другое дело, что без соответствия совершенно другому разделу 3.12 (касающегося днища и деталей обращенных к земле) и его пункту 3.12.7 все эти ухищрения не имеют совершенно никакого смысла. Ибо для функционирования второго этажа диффузора нужны (необходимы!) вот эти самые огромные дырки или щели в зоне за осью задних колес. Именно через них забирается воздух из под днища для второго этажа. Помнится еще задолго до начала сезона меня удивило каким образом они питают воздухом второй этаж, если на днище нет отверстий для воздушного потока. Сам факт возможности появления дыр в этой зоне мне показался просто нереальным, такие очевидные вещи в регламенте перекрываются однозначно, простыми и четкими формулировками.

Покопавшись в регламенте, я и нашел тот самый пункт 3.12.7, совсем недвусмысленно перекрывающий любые искривления и обрывы (дырки) в геометрии этой зоны. Пункт кстати сформулирован исключительно геометрически. Вот оригинал и перевод (нормальный перевод! а не кривые роботы-переводчики, например как тут):

3.12.7 No bodywork which is visible from beneath the car and which lies between the rear wheel centre line and a

point 350mm rearward of it may be more than 175mm above the reference plane. Any intersection of the

surfaces in this area with a lateral or longitudinal vertical plane should form one continuous line which is

visible from beneath the car. A single break in the surface is permitted solely to allow the minimum

required access for the device referred to in Article 5.15.

Additionally, any bodywork in this area must produce uniform, solid, hard, continuous, rigid (no degree of

freedom in relation to the body/chassis unit), impervious surfaces under all circumstances.

3.12.7 Расстояние между плоскостью отсчета (прим. грубо говоря землей) и видимыми при взгляде снизу кузовными деталями болида находящимися между центральной линией задних колес и точкой в 350 мм сзади нее не может быть больше 175 мм. Любое продольное или попереченое сечение вертикальной плоскостью поверхностей в этой зоне должно формировать одну непрерывную линию видимую снизу болида. Поверхность может прерываться только в единственном случае - для минимального доступа к устройству описанному в пункте 5.15 (прим. это внешний стартер).

Кроме того, любые кузовные детали в этой зоне должны образовывать однородные, цельные, твердые, непрерывные, жесткие (без степеней свободы по отношению к кузову/шасси), непроницаемые поверхности при любых обстоятельствах.

Все предельно просто и лаконично. Для тех кто обладает пространственным мышлением и дружит с геометрией (т.е. знает что такое сечение плоскостью и какую линию оно дает) всё уже должно стать ясно. Остается только проиллюстрировать. Продольные сечения нас в данном случае не интересуют, хотя по сути и они тоже важны, без них можно бы было жульничать с не меньшим "успехом".

Рассечем поперечными плоскостями поверхности диффузора Ferrari (параллельные зеленые линии - это линии по которым производится сечение, распределены равномерно):

RK1RtyDRwP.jpg

Получим следующую картину:

7EBxNOsTM3.jpg

Зеленые линии на каждом сечении и есть та самая "одна непрерывная линия видимая снизу" из регламента. Линия непрерывна? Да. Одна? Да. Видима снизу? Да. Диффузор соответствует регламенту, его букве, духу и чему хотите. Ибо он построен с оглядкой на пункт 3.12.7.

Теперь рассечем диффузор Brawn GP (Williams, Toyota, неважно):

TKep3NISfT.jpg

Следующая картинка получается:

DNV94a4eNX.jpg

Зеленые линии на сечениях A и B, как и в случае диффузора Ferrari продолжают работать, несмотря на спрятанный тоннель второго этажа. Тут все чисто. Сечение E идентично Ferrari.

А вот с сечением C уже получается неувязка. Напоминаю - линия должна быть одна, непрерывна и видима снизу на всем своем протяжении. Мало того, что на сечении C возникает вторая видимая снизу и независимая от первой линия (обозначена красным и запрещена!), так еще и продолжение этой линии на обратной стороне невидимо снизу (синий цвет, запрещено!), и часть первой линии так же закрыта от взгляда (тоже обозначена синим, и так же запрещена).

Что касается сечения D, тут удается избавится от запрета на вторую линию - за счет заднего киля, который соединяет обе плоскости и позволяет сохранить одну непрерывную линию. И можно бы было этот киль продлить и дальше, например на сечение C и решить проблему. Да вот только невидимый снизу участок (синий, показан стрелкой) все-равно никуда не деть. А он однозначно запрещен.

Помоему все предельно ясно и недвусмысленно. И оправдать такие фокусы FIA сможет только если признает недействительным пункт 3.12.7 своего же регламента. Что невозможно. Никаких серых зон и никакой политики. И где-то даже понятно почему судьи на трассе (с линейками и шаблонами) признали машины легальными. Вопросы такого глубинного рода решаются на чертежах в спокойной обстановке. То есть на совете.

Надеюсь такое разъяснение ситуации кое-кого отрезвит, а кому-то подарит надежду на справедливость.

Конечно, я могу быть не прав, так как что-то упустил. Поэтому хотелось бы критики. Может быть защитники двухэтажных схем покажут (желательно на чертежике) где "хитрый гений Брауна" обошел пункт 3.12.7?

Добавление 1.

После проведенного кое-какого обсуждения, сразу один момент нужно уточнить. По поводу "А у Brawn сплошная линия при взгляде снизу."

Речь идет не о "видимой снизу линии сечения", а о том что "линия сечения должна быть видна снизу". Это требование (should form line which is visible from beneath)! Само собой разумеется, что она должна иметь такое свойство на всем своем протяжении - везде где она существует (т.е. где плоскость сечения входит в поверхности болида).

Но оценивать снизу непрерывность этой линии - неверно, этот ракурс отражает только одно измерение плоскости сечения. А линия ведь изогнута в двумерной плоскости (сечения) и оценивать ее непрерывность следует с точки зрения перпендикулярной к плоскости сечения.

Возможно именно тут и кроется ошибка и ложный аргумент Брауна. Если смотреть снизу - линия непрерывна и всегда будет такой, ведь высота деталей ограничена 175 мм от земли. При любом раскладе - получается что в одном измерении непрерывна. Пусть, отбросим второе измерение, сделаем уступку (то есть на схеме красная линия становится зеленой-легальной)! Но даже тогда невидимые части линии (но все еще являющиеся ею!) будут по прежнему невидимы снизу и значит запрещены (синие линии).

Добавление 2.

Почему не стоит слушать слова Бёрна или приписываемые ему.

Южноафриканский конструктор говорит о толковании параграфа 3.12.5 технического регламента Формулы 1, который определяет конструкцию днища, в частности ограничивая наличие отверстий, через которые были бы видны элементы машины. Рори Бёрн: "Эти правила существуют уже 14-15 лет, и все эти годы они одинаково интерпретировались командами, но если вы взглянете на машину Brawn GP снизу, то сможете увидеть подвеску.".

Смотрим регламент. В 3.12.5 вообще речь идет только о плоскости отсчета (reference plane, где доска крепится) и степ-плоскости (step plane, на 50 мм выше) и о том что в поверхностях лежащих в этих плоскостях запрещены дыры, если через них видны детали машины.

Никаких дыр с подвеской у Брауна в этих плоскостях нет.. Там все ровненько как у Феррари. Диффузор же вообще лежит за задней осью и естественно выше этих плоскостей, так как за задней осью перестает работать требование 3.12.1 о том что все видимые снизу поверхности должны только в них и лежать (отсюда и плоское днище до задней оси). Со стороны уважаемого конструктора это даже не смешно. :angry: По диффузору и дырам в нем смотреть надо пункт 3.12.7 и только.

Пытаюсь разобраться.. у кого-нибудь есть картинки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А фото новых диффузоров Топ команд нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Confidential Renault: у "Рено" будет экстремальный диффузор

Французское издание Confidential Renault сообщает, что на Гран-при Бахрейна команда "Рено" привезёт "экстремальный" вариант диффузора. Такими сведениями располагает журналист Стефан Самсон. По сведениям журналиста, этот диффузор будет находиться на грани регламента и может вызвать споры, в связи с чем перед стартом чемпионата представителей команды могут вызвать в FIA, чтобы изучить легитимность новинки "Рено".

Также сообщается, что Роберт Кубица и Виталий Петров попросили модифицировать педаль тормоза, но инженеры согласились на это лишь после указания руководителя команды Эрика Буйе, так как инженеры до сих пор полагаются на предпочтения Фернандо Алонсо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пытаюсь разобраться.. у кого-нибудь есть картинки?

все эти рассуждения, относительно непрерывной линии сечения оказались не у дел, т.к. это распространяется на зону ЗА осью задних колес.

а у браунов отверстие для забора воздуха в диффузор было сделано ДО оси, а в суде было показано, что это не дырка а сосокупность поверхностей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а в суде было показано, что это не дырка а сосокупность поверхностей.

и эксперты ФИА согласились, что с нынешним уровнем изготовления на станках с ЧПУ нестыкавка между деталями болида может достигать десятки сантиметров. Что поделать, руки так заточены!

После ГП Бахрейна будет что обсудить, там пройдет первая инспекция ФИА всех болидов ... вдруг кого забанят, вот будет потеха!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал тут новость...

http://www.f1news.ru/news/f1-56433.html

Что-то я начинаю обвинять Ж.Тодта в подыгрывании Феррари, несмотря на уверения последнего в непридвзятости. :angry:

Конкуренты при принятии поправок Скудерии просто самоликвидирются.

В Бахрейне машины прошли технический контроль – они соответствуют текущим правилам, но если поправка будет принята, инженерам придётся внести коррективы...

Нет слов...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что-то я начинаю обвинять Ж.Тодта в подыгрывании Феррари, несмотря на уверения последнего в непридвзятости. :angry:

Может, вспомним про гибкое днище?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что-то я начинаю обвинять Ж.Тодта в подыгрывании Феррари, несмотря на уверения последнего в непридвзятости. :angry:

Конкуренты при принятии поправок Скудерии просто самоликвидирются.

очередная серая зона. просто вместо скандалов с разборками кто прав, а кто виноват, тихо и спокойно серую зону закрывают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
очередная серая зона. просто вместо скандалов с разборками кто прав, а кто виноват, тихо и спокойно серую зону закрывают.

Это никто не осуждает - доработку регламента, вот только изменения в ходе чемпионата как-то некрасиво выглядит! Меняйте на следующий сезон, ибо смена правил может привести к значительным доработкам ... а какже снижение бюджетов?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это никто не осуждает - доработку регламента, вот только изменения в ходе чемпионата как-то некрасиво выглядит! Меняйте на следующий сезон, ибо смена правил может привести к значительным доработкам ... а какже снижение бюджетов?!

ну когда ферры со своим гибким днищем выделывались - они тоже регламенту соответствовали. и точно так же регламент доработали.

в конце концов переделка отверстия в диффузоре - это не миллионные затраты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну когда ферры со своим гибким днищем выделывались - они тоже регламенту соответствовали. и точно так же регламент доработали.

в конце концов переделка отверстия в диффузоре - это не миллионные затраты.

С дыркой под стартер я согласен, нет больших затрат.

А про гибкое днище ... По сути, Феррари должны были уведомить ФИА о своем решении с гибким днищем, запросить разрешение на свою трактовку правил. Они это сделали? Сомневаюсь! Ибо Феррари понимали, что они нарушают букву правил, играя на несовершенстве контроля. Значит в Феррари умышленно пошли на обман ФИА и команд соперников. Вот такая получается разница, если кто хочет историю с гибким днищем сравнить с крылом МакЛарен. В МакЛарен ничего не скрывали от ФИА.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое "каиера"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
очередная серая зона. просто вместо скандалов с разборками кто прав, а кто виноват, тихо и спокойно серую зону закрывают.

Совершенно верно. Точно также нужно было поступить с ДД в прошлом году. Только БГП пожалели.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что такое "каиера"?

В каком контексте оно используется?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что такое "каиера"?

камера, видимо опечатка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С главной:

Диффузоры: Регламент уточнён

Мы уже писали, что по ходу Гран При Бахрейна технические специалисты FIA встречались с представителями гоночных команд и обсуждали особенности конструкции задней части машин. В частности, вопросы вызвало отверстие для внешнего стартера – оно было слишком большим и могло усиливать эффективность работы диффузора.

Как сообщает Autosport, командам предписано пересмотреть конструкцию этого элемента – результаты первого этапа сезона останутся неизменными, но уже на втором критерии оценки станут иными. Британские журналисты определенно назвали лишь две команды – это McLaren и Mercedes, по слухам две других – Renault и Force India.

В техническом регламенте размер отверстия для доступа к двигателю никак не ограничен. Статья 3.12.7 допускает наличие единственного отверстия для «минимально требуемого доступа» к стартёру. Со временем отверстие стало больше обычного, а команды, прежде применявшие обыкновенный прут круглого сечения, запускали двигатель устройствами весьма экзотических форм. Впервые этот прием был использован инженерами Brawn в 2009 году.

Отверстие настолько велико, что фактически является еще одним тоннелем для выхода воздуха из-под днища, что приводит к увеличению прижимной силы и делает машину более стабильной, особенно на торможениях, когда её задняя часть несколько приподнимается и аэродинамика работает на столь эффективно.

По итогам этапа в Бахрейне FIA выпустила уточнение к регламенту. Теперь размеры «стартового» отверстия строго оговорены, наложении и ограничения на место его расположения.

Перед гонкой в Мельбурне изменения в конструкцию придется вносить как минимум четырем командам. «В диффузоре действительно есть отверстия для доступа стартера, - сказал руководитель McLaren Мартин Уитмарш. – Но у нас они ничуть не больше, чем у машины, выигравшей чемпионат в пришлом году. И также не больше, чем у четырех других сегодняшних машин».

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несмотря на то, что, немного неприятно, что McLaren попадает под модификацию, но в целом решение верное. Бан "серой зоны" - единственно верное решение. То же самое нужно было делать в прошлом году с ДД. Но чья-то жадность заборола здравый смысл. Надеюсь, Жан продолжит дальше в том же духе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Несмотря на то, что, немного неприятно, что McLaren попадает под модификацию, но в целом решение верное. Бан "серой зоны" - единственно верное решение. То же самое нужно было делать в прошлом году с ДД. Но чья-то жадность заборола здравый смысл. Надеюсь, Жан продолжит дальше в том же духе.

Решение будет ещё верней, когда команды заставят ФИА писать четкие правила и толковать их без преференций к одной команде. Если есть дыра в регламенте, то пусть эту дыру закрывают, но действие обновленных правил только с нового сезона.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На этой фотке хорошо видно запрещенной ныне отверстие:

148102.jpg

И крупнее:

diffuser_starter_hole1.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С дыркой под стартер я согласен, нет больших затрат.

А про гибкое днище ... По сути, Феррари должны были уведомить ФИА о своем решении с гибким днищем, запросить разрешение на свою трактовку правил. Они это сделали? Сомневаюсь! Ибо Феррари понимали, что они нарушают букву правил, играя на несовершенстве контроля. Значит в Феррари умышленно пошли на обман ФИА и команд соперников. Вот такая получается разница, если кто хочет историю с гибким днищем сравнить с крылом МакЛарен. В МакЛарен ничего не скрывали от ФИА.

Ну не знаю... я вот не присутствовал на процедуре омологации и вчастности инспекции заднего крыла Макларен и не могу утверждать, что они ничего не скрывали. А ты откуда знаешь? Ты был там? А верить их заявлениям в прессу нельзя. После 2007 года им вообще веры нет. Они тогда тоже говорили, что только Кофлен обладал информацией. А оказалось что чуть-ли не вся команда, включая гонщиков и тест-пилотов, обсасывающих подробности в переписках. Так что нет веры это "команде".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну не знаю... я вот не присутствовал на процедуре омологации и вчастности инспекции заднего крыла Макларен и не могу утверждать, что они ничего не скрывали. А ты откуда знаешь? Ты был там? А верить их заявлениям в прессу нельзя. После 2007 года им вообще веры нет. Они тогда тоже говорили, что только Кофлен обладал информацией. А оказалось что чуть-ли не вся команда, включая гонщиков и тест-пилотов, обсасывающих подробности в переписках. Так что нет веры это "команде".

Ха, обиделся , но возразить по днищу видать нечего, это уже радует. Не переживай, Тодт не оставит в беде своих.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче, предлагаю сверх-радикальные меры, от которых у всех волосы дыбом встанут.

+Значит возвращаем параметры аэродинамики 2008г

+Разрешаем Двойной диффузор

+разрешаем гибкое днище

+разрешаем демпферы масс

+разрешаем колпаки

+вводим обязательный КЕРС

+слики

+и самое классное: 10 цилиндровые движки (а еще лучше с турбинами).

В итоге мы получаем настолько заряженную серию! И Я уверен, если грамотно подойти к вопросу, то это не навряд ли вызовет большие затраты (кроме движек и керса конечно же).

Вы со мной?))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы так радуетесь, будто их запретили уже, просто уточнили размер площадки для стартера. В следующем году будем радоваться )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Короче, предлагаю сверх-радикальные меры, от которых у всех волосы дыбом встанут.

+Значит возвращаем параметры аэродинамики 2008г

+Разрешаем Двойной диффузор

+разрешаем гибкое днище

+разрешаем демпферы масс

+разрешаем колпаки

+вводим обязательный КЕРС

+слики

+и самое классное: 10 цилиндровые движки (а еще лучше с турбинами).

В итоге мы получаем настолько заряженную серию! И Я уверен, если грамотно подойти к вопросу, то это не навряд ли вызовет большие затраты (кроме движек и керса конечно же).

Вы со мной?))

При такой напичканности технологиями могут соревноваться три-четыре команды (бюджет будет неслабый). И будут очень высокие скорости, могут быть столкновения со смертельным исходом. Как меняли регламент для снижения скоростей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...