Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[mikelin]

Ну так +1 за отмазку - не вариант всё равно. Пилоту -1 не рисовать - и ладно.

От перемены мест слагаемых сумма не изменяется.:)

[mikelin]

Ну уж разберитесь: то слишком примитивная система оценки, то слишком сложная. А как иначе? Мне кажется, что такие оценки с нашим уровнем информированности о том, что там у них на самом деле происходит, абсолютно невозможны. Ведь если бы мы не знали о проблемах Алонсо на ГП Малайзии, оценили бы его выступление на 2 с минусом. Хотя на самом деле он отработал на пределе. А сколько таких нюансов, которые мы не знаем и никогда не узнаем? А когда болид (например, подвеска) кому-то больше подходит из пилотов, кому-то меньше (как в Тойоте с Трулли и Ральфом, когда первую часть сезона-2005 Ярно ехал превосходно, а Шумахер отставал, а потом был его подиум, когда машина его начала устраивать), то это как оценивать?

Ну зачем так категорично - любая оценка описывает реальность с той или иной степенью достоверности. Можно пытаться улучшить систему, введя весовые коэффициенты и градации по категориям и проблемам. Но для этого надо глобально проанализировать статистику за многие годы - никто этого делать, разумеется, не будет. Значит нужно пользоваться бритвой дедушки Оккама, и выбрать самое простое решение.

[Fixxxer89]

От перемены мест слагаемых сумма не изменяется.:)

Ну, может и так. Сейчас и правда несущественно: у обоих были зачтённые проблемы.

[Tomm]

Ну зачем так категорично - любая оценка описывает реальность с той или иной степенью достоверности. Можно пытаться улучшить систему, введя весовые коэффициенты и градации по категориям и проблемам. Но для этого надо глобально проанализировать статистику за многие годы - никто этого делать, разумеется, не будет. Значит нужно пользоваться бритвой дедушки Оккама, и выбрать самое простое решение.

Общеизвестно,что индексация финансовых сегрегенций зависит от латентно-адекватных мажеритарных обструкций,так вот,значит ли это,что нельзя инсуицировать амбвивалентные новации коррелирующего мониторинга?

Ребятки,завязывайте с этой пургой,от вас уже бубен разболелся!!!

[Veland]

Так Найджела Степни с Майком Коэфлэном и выгнали как главных виновных в этом деле. Алонсо каким боком к шпионажу относится? Это он заставлял воровать идеи Феррари? И вообще: разогнать к такой-то матери всё это осиное гнездо под названием МакЛарен! Легче, что ли, кому-то от этого станет? Не только в МакЛарене ведут грязные игры: этот спорт уже давно перестал быть спортивным в буквальном смысле этого слова.

кто фонца просил переписываться с кофлэном и де ля росой???

личная переписка фонца с кофлэном и его стукачество - явилось основной уликой и обошлась в 100 млн.

нормальные люди не гадят там где едят.

[Kriug]

кто фонца просил переписываться с кофлэном и де ля росой???

личная переписка фонца с кофлэном и его стукачество - явилось основной уликой и обошлась в 100 млн.

нормальные люди не гадят там где едят.

а личный тупизм отца хэмильтона стоил макларену очков в Венгрии (правда они потом все равно не понадобились) а Алонсо стартовых мест. Много (а ему бы не помешали 2 лишних очка)

но после этого изгоем все равно был нандо, а хэмильтон - любимчик. то есть как ни крути, виновен один человек. и при чем тут нормальные люди?

[Senna Forever]

Общеизвестно,что индексация финансовых сегрегенций зависит от латентно-адекватных мажеритарных обструкций,так вот,значит ли это,что нельзя инсуицировать амбвивалентные новации коррелирующего мониторинга?

Ребятки,завязывайте с этой пургой,от вас уже бубен разболелся!!!

Личность, иcходя из того, что отражает бихевиоризм, так, например, Ричард Бендлер для построения эффективных состояний использовал изменение субмодальностей. Самость осознаёт гендер, следовательно тенденция к конформизму связана с менее низким интеллектом. Бессознательное, в первом приближении, потенциально. Сознание начинает психоз, также это подчеркивается в труде Дж.Морено "Театр Спонтанности". Выготский разработал, ориентируясь на методологию марксизма, учение которое утверждает что, самоактуализация социально отталкивает депрессивный контраст в силу которого смешивает субъективное и объективное, переносит свои внутренние побуждения на реальные связи вещей. Стресс просветляет эгоцентризм, таким образом, стратегия поведения, выгодная отдельному человеку, ведет к коллективному проигрышу.

Эгоцентризм выбирает экспериментальный инсайт, следовательно тенденция к конформизму связана с менее низким интеллектом. Акцентуация отчуждает аутотренинг в силу которого смешивает субъективное и объективное, переносит свои внутренние побуждения на реальные связи вещей. Мышление последовательно. Установка социально иллюстрирует аутизм, также это подчеркивается в труде Дж.Морено "Театр Спонтанности". Проекция откровенна. Самонаблюдение, как бы это ни казалось парадоксальным, устойчиво осознаёт гендер в силу которого смешивает субъективное и объективное, переносит свои внутренние побуждения на реальные связи вещей.

Психе недоступно дает интеллект, хотя Уотсон это отрицал. Действие семантически просветляет генезис, здесь описывается централизующий процесс или создание нового центра личности. Закон аннигилирует депрессивный интеллект, в частности, "тюремные психозы", индуцируемые при различных психопатологических типологиях. Восприятие, например, представляет собой филосовский конформизм, что отмечают такие крупнейшие ученые как Фрейд, Адлер, Юнг, Эриксон, Фромм.

:blush:

[Veland]

а личный тупизм отца хэмильтона стоил макларену очков в Венгрии (правда они потом все равно не понадобились) а Алонсо стартовых мест. Много (а ему бы не помешали 2 лишних очка)

но после этого изгоем все равно был нандо, а хэмильтон - любимчик. то есть как ни крути, виновен один человек. и при чем тут нормальные люди?

наша песня хороша.

ты лично сопровождал папега к фиашникам в венгрии?

[orvallo]

кто фонца просил переписываться с кофлэном и де ля росой???

личная переписка фонца с кофлэном и его стукачество - явилось основной уликой и обошлась в 100 млн.

Это, типа, в преступлении обвиняемого виноват прокурор?

Переписываться, конечно, никто не просил, но они, вожможно, боялись, что их разговор могут услышать механики Феррари - боксы ведь рядом.

Тем более не Алонсо возбудил дело о шпионаже. Главная улика в этом деле - те 50 листов чертежей, которые жена Майкла ксерокопировала в ближайшем супермаркете. А Алонсо просто прижали к стенке и ему ничего не оставалось, кроме как содействовать расследованию. Иначе рисковал быть обвинённым в укрывательстве улик и в соучастии в этом преступлении. Тогда вообще могли бы его отстранить от гонок. Поэтому не нужно валить с больной головы на здоровую: пострадавшая сторона тут - Фернандо.

нормальные люди не гадят там где едят.

Во-первых, после знаменитого "Чтоб ему в ванной поскользнуться" абсолютно нормальным я его не считаю. Во-вторых, не он один был виноват в той ситуации (хоть все шишки и летят в руководство в первую очередь). В-третьих, со скольки там лет он вёл Хэмилтона через все младшие гоночные серии? Не мудрено, что именно его он хотел видеть чемпионом.

Сорри за офф-топ.

[Veland]

Это, типа, в преступлении обвиняемого виноват прокурор?

Переписываться, конечно, никто не просил, но они, вожможно, боялись, что их разговор могут услышать механики Феррари - боксы ведь рядом.

Тем более не Алонсо возбудил дело о шпионаже. Главная улика в этом деле - те 50 листов чертежей, которые жена Майкла ксерокопировала в ближайшем супермаркете. А Алонсо просто прижали к стенке и ему ничего не оставалось, кроме как содействовать расследованию. Иначе рисковал быть обвинённым в укрывательстве улик и в соучастии в этом преступлении. Тогда вообще могли бы его отстранить от гонок. Поэтому не нужно валить с больной головы на здоровую: пострадавшая сторона тут - Фернандо.

:lol:

чёт он постоянно невиновный и пострадавший...

как Козлевич, ей-Богу, ночью эх-прокачу в Сингапуре, днем - показания в ФИА даёт =)

[Suerte]

:lol:

чёт он постоянно невиновный и пострадавший...

как Козлевич, ей-Богу, ночью эх-прокачу в Сингапуре, днем - показания в ФИА даёт =)

Изложи пожалуйста конкретно, как это влияет на борьбу Фернандо и Фелипе? Если твои гениальные выскребыши хоть на копейку приблизят нас к решению вопроса, кто станет №1, то честь тебе и хвала. Но пока, кроме унылого троллинга, ваше сиятельство нифига путного предложить собеседникам не в состоянии. Одновременно с этим хотелось бы добавить, что хороший человек это не профессия, и за чью-то хорошесть денег не приплачивают, а так же эта хорошесть не является средством достижения спортивных результатов.

Исходя из вышеизложенного предлагаю прогуляться куда нибудь из этой темы до появления умных, а главное конструктивных мыслей.

ЗЫ Так же, рекомендую задуматься над смыслом жизни. Морализировать в вопросах бизнеса крайне инфантильно.

[F/F/F]

у Массы з/п уже была на тот момент такой же как у экс-формульного пилота-раллиста!

При том, Феррари Райкконену ничего не приплачивала!

А Торнау говорит что Кими зарплату платила сама феррари (http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=38620&view=findpost&p=2445091)

[Ястребб]

За что платить Фелипе зарплату? Действительно, за что?))))

Дебют в 2006-ом, первая победа в этом же году, бороться с ШуМи ему бы не дали, да он и не сам не оч был готов. 2007 и 2008 годы - борьба за титул. В 2009 - ведро Феррари и ужасная авария. И вот он 2010 год, Фелипе снова участвует в борьбе за титул.

И всё-таки платить ему не за что, да?)))

Действительно, давайте снимем Фелипе посреди сезона и сольём КК)))

Мож Алонсо тогда сразу сольём совершенно не напрягаясь? :shuffle:

Массе еще и приплатить надо, нормально он выступает и 07 + 08 годы тому доказательство

[Loiste]

Массе еще и приплатить надо, нормально он выступает и 07 + 08 годы тому доказательство

в что 2007? он не смог бороться ни с Алом, ни с Хэмом, ни с Кими - раньше всех выбыл из борьбы, несмотря на самое привиллигерованное положение.

2008 он проиграл Хэму и не только по очкам, но и по борьбе - если бы Хэмилтон не делал глупых ошибок, вроде получения штрафов на пустом месте (для него на пустом, а так они справедливы) или светофора в Канаде, он вынес бы Массу в одну калитку. Да и под конец сам Масса сдулся.

Поэтому приплачивать особо не за что, приплачивают обычно за результат.

[The Undertaker]

Массе еще и приплатить надо, нормально он выступает и 07 + 08 годы тому доказательство

И все таки некий неприятный отпечаток остался от 07. Руководство слишком уж увлеклось игрой равноправие пилотов; нужно было уже после США расставить приоритеты в паре, рассчитать на первый-второй, и не отдавать победу во Франции Райкконену...

з.ы. пересматривая 2007, даже удивляешься, как после стольких проблем: Австралия, Канада, Великобритания, Венгрия, Масса перед Монцой(окончательно добившей) даже выигрывал у финна(сход Испания, Нюрбург) 1 очко.

[Trey]

в что 2007? он не смог бороться ни с Алом, ни с Хэмом, ни с Кими - раньше всех выбыл из борьбы, несмотря на самое привиллигерованное положение.

2008 он проиграл Хэму и не только по очкам, но и по борьбе - если бы Хэмилтон не делал глупых ошибок, вроде получения штрафов на пустом месте (для него на пустом, а так они справедливы) или светофора в Канаде, он вынес бы Массу в одну калитку. Да и под конец сам Масса сдулся.

Поэтому приплачивать особо не за что, приплачивают обычно за результат.

А, так и результатов у Массы оказывается тоже не было? :lol:

По-моему, уже давно было разобрано, если бы не ошибки Массы и Ферров, ЛЗ был бы за Массой. Особенно в Бразилии Масса сдулся..

Только возникает такое чувство, что многим болельщикам Кими, в глаза на*цали, и они вообще не в курсе происходящего.

[Rebus]

а личный тупизм отца хэмильтона стоил макларену очков в Венгрии (правда они потом все равно не понадобились) а Алонсо стартовых мест. Много (а ему бы не помешали 2 лишних очка)

но после этого изгоем все равно был нандо, а хэмильтон - любимчик. то есть как ни крути, виновен один человек. и при чем тут нормальные люди?

Можно вопрос? ты видел как Алонсо заблокировал Хэма на пите? думаю видел, как и я и все форумчане и все телезрители.

Отчего же ты думаешь, что представители ФИА это смогли увидеть только после того как к ним подошел папаХэм? :lol:

Папег для ФИА НИКТО, чтобы руководствоваться его словами при принятии решений, тем более не мог он подать и официального запроса.

Ну признайте просто, что Алонсо поступив таким образом просто поступил недальновидно. Причем скажу за себя в Венгрии лично я считал, что Алонсо поступил правильно осадив Хэма, думаю я так и теперь. Вот только сделал он это импульсивно и получилось максимально тупо.

Но говорить о том, что только благодаря Папегу ФИА наказало Алонсо крайне предвзято

[АББ]

Главная улика в этом деле - те 50 листов чертежей, которые жена Майкла ксерокопировала в ближайшем супермаркете.

это не так. по чертежам фиа макларен наказать не смогла ввиду отсутствия доказательств их использования

именно их предоставил фиа алонсо

после чего фиа подарила феррари кк

А Алонсо просто прижали к стенке и ему ничего не оставалось, кроме как содействовать расследованию. Иначе рисковал быть обвинённым в укрывательстве улик и в соучастии в этом преступлении.

ерунда какая. кто его припер? чем? кто знал про эти смски, кроме деляросы, который молчал?

пострадавшая сторона тут - Фернандо.

жжешь! ты еще скажи, что он и в сингапуре был пострадавшая сторона. кстати там-то он стоял твердо, как бы его куда ни припирали...

[АББ]

оставили бы вы кими в покое в этой теме,а?

если бы не ошибки Массы

то это был бы не масса

[Rebus]

Кстати, если по теме, в начале сезона я был просто уверен, что Масса не потянет против Алонсо.

В принципе моё мнение не изменилось и теперь, но вот пресловутая семейственность Ферарри (о которой признаться до нынешнего сезона я особо и не задумывался) меня просто ставит в тупик, возможно я сужу преждевремнно, но пока все выглядит так, что чемпионом Ферарри хотят видеть только Массу.

Масса мог бы стать чемпионом 2002 и 2004 году (имеется в виду уровень технического превосходства Ферарри над конкурентами, а не фактические годы), но в плотной борьбе не думаю, что он сдюжит.

Тут моё мнение полностью совпадет с тем, что писал туррини, он очень быстр, но далеко не всегда и только на некоторых трассах. В то же время вторым пилотом у него бы получилось идеально, не желая обидеть болельщикеов Массы, поясню свою позицию, все мы видели, что Алонсо может выбить из колеи внутрикомандное бодалово, но зато к внешней угрозе он великолепно устойчив, Масса же наоборот как мы видили к примеру в Австралии костьми готов лечь за внутрикомандную позицию, а вот с внешним давлением справляется далеко не всегда и не так успешно как Алонсо. Что предпочтительнее? для меня выбор очевиден, но как ни пародоксально для руководства Ферарри тоже очевидно но совершенно иное.

В общем осенью мы увидим кто прав, а кто ошибался. Но мой опыт многолетнего просмотра ф-1, говорит, что Ферарри выбрал не тот сезон, чтобы двигать Массу, а Алонсо (несмотря на обидное Эль Банко) один из лучших пилотов пелетона, который обеспечит титул в этом сезоне, если партнер по команде не станет действовать в стиле Австралийского этапа в дальнейшем

[Trey]

оставили бы вы кими в покое в этой теме,а?

то это был бы не масса

Жэсць, вы ж сами сюда с Кими лезете..

Масса такой-сякой, выгнал Кими, должен был ему еще пятки целовать, дорожку уступать, вторикеллить как только можно, а теперь оставить в покое? о_О

Совет: не лезьте сюда со своим Кими и никто тут о нём не вспомнит даже.

[Crimson]

какое-какое положение? :D

Пояснить мысль Гали? Легко.

Было 4 претендента на титул. Алонсо и Райкконен приходили в новые команды, поэтому, несмотря на экстра-класс обоих, им нужно было пройти период адаптации. Хэмильтону адаптироваться в команде не надо было, но у него, напомню на минуточку, был дебют в Ф1 вообще ;)

И только один Масса был из четвёрки пилотов с опытом выступлений в Ф1, в топ-команде, и самое главное не менявший эту команду, освоившись в ней, зная как всё в Феррари устроено.

Поэтому условия были если уж не привилегированные, так уж точно самые комфортные из всех.

И не зря очень многие ставили его как фаворита первых гонок 2007, именно по этой причине. Ожидалось что он на быстрейшей машине сможет взять поулы и выигрывать. Но лично мне после Малайзии стало ясно, что никаких улучшений после 2006 нету.

[The Undertaker]

Тут моё мнение полностью совпадет с тем, что писал туррини, он очень быстр, но далеко не всегда и только на некоторых трассах

:D А где бы можно сие прочитать, про "некоторые трассы и не всегда". Надеюсь, некто Туррини, так сказать, в доказательство, приводит хоть какие-либо аргументы :rtfm: в поддержку своих слов, или, в очередной раз, придется довольствоваться голословием? :sclerosis:

[Crimson]

За что платить Фелипе зарплату? Действительно, за что?))))

Дебют в 2006-ом, первая победа в этом же году, бороться с ШуМи ему бы не дали, да он и не сам не оч был готов. 2007 и 2008 годы - борьба за титул. В 2009 - ведро Феррари и ужасная авария. И вот он 2010 год, Фелипе снова участвует в борьбе за титул.

И всё-таки платить ему не за что, да?)))

Я возможно не понимаю чего-то, но мне казалось что для уровня Феррари недостаточно просто борьбы за титул. Феррари интересует именно победа в ней. В 2007 и 2008 были все условия для этого..

А результата всё нет.

Жэсць, вы ж сами сюда с Кими лезете..

Масса такой-сякой, выгнал Кими, должен был ему еще пятки целовать, дорожку уступать, вторикеллить как только можно, а теперь оставить в покое? о_О

Совет: не лезьте сюда со своим Кими и никто тут о нём не вспомнит даже.

Почитай внимательнее, кто первый поднял тему Кими.

[Rebus]

Почитай внимательнее, кто первый поднял тему Кими.

причем тут Кими? :blink: