Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[Гость Кошка]

...

Меня поражает и смешит, что когда выигрывает Феррари - это заслуга гонщиков, а когда кто-то другой - это просто самовоз...

Аксиома, батенька :D :D

[ReoManro]

На тему Баттона и его нервов: сколько раз его плющило, когда Шумахер шел позади него? )))

[Lonesome]

Меня поражает и смешит, что когда выигрывает Феррари - это заслуга гонщиков, а когда кто-то другой - это просто самовоз. Какой-то детский подход, это же смешно со стороны выглядит. :)

Кто такое говорит? Это комплексная заслуга. Но небыло бы Шумахера в Феррари, возможно и небыло бы тех людей, которые за ним пошли и небыло бы тех самовозов. Его заслуга в том, что кроме быстрой езды на трассе он крайне мотивировал команду и был одним из тех, кто принимал важные стратегические решения, о чем говорили Тодт и Росс. Почемук же тот же Росс пошел в Феррари вместе с Шумахером? Почему же сотрудники Рено (точнее Беннетона) даже сейчас вспоминают о Шуми?

[DieZeL]

Ребята, абсолютных истин не существует, каждый для себя это определяет сам, подумайте об этом на досуге.

Ого, как всё закручено!

Я не фанат МиШу. Но если каждый будет определять для себя произведение 2*2 так, как ему удобно - мы допрыгаемся незнай до чего. Мнение это одно, факты - совершенно другое.

[Max-ML]

Постоянные скандалы в 2007 году, которые лишили Мак титула. Обгон кими в Бельгии-08, Монреаль(когда Хем с наглостью заявляет, что перепутал цвет светофора), ложь в Автстралии 09. Продолжать???

Дело в том, что я не называл Хэма великим и не принимаю его за абсолют. :rolleyes:

Кстати, в чем грязь в плане обгона в Бельгии-08? Вспомни хотя бы Шуми в Венгрии-06 в борьбе с де ла Росой, правда Михаэля никто и не подумал наказывать за такое.

[Marlboro_Man]

Кстати если мерсы вернули в Ф-1 чуть по раньit катался бы Шуми в Маках=)

[Forza!!!]

Дело в том, что я не называл Хэма великим и не принимаю его за абсолют. :rolleyes:

Кстати, в чем грязь в плане обгона в Бельгии-08? Вспомни хотя бы Шуми в Венгрии-06 в борьбе с де ла Росой, правда Михаэля никто и не подумал наказывать за такое.

В том, что правила иногда надо бы и читать...

[Max-ML]

А так уж это несправедливость?

Думаю, да. Человек заслужил и хороших слов от болел красных. Учитывая, что он провел столько лет в Феррари, ИМХО, неуважение к своей же команде, со стороны болел красных, обливать грязью этого гонщика.

Это примерно то же, если бы я стал нелицеприятно высказываться о Култе (которого, кстати, я очень уважаю) и его роли в Маках. Но болелы Мака такое себе не позволяют.

[Гость Кошка]

Кто такое говорит? Это комплексная заслуга. Но небыло бы Шумахера в Феррари, возможно и небыло бы тех людей, которые за ним пошли и небыло бы тех самовозов. Его заслуга в том, что кроме быстрой езды на трассе он крайне мотивировал команду и был одним из тех, кто принимал важные стратегические решения, о чем говорили Тодт и Росс. Почемук же тот же Росс пошел в Феррари вместе с Шумахером? Почему же сотрудники Рено (точнее Беннетона) даже сейчас вспоминают о Шуми?

Я могу написать целый трактат на тему гениальности Шуми. :rolleyes: Но не в этом же дело. А в том, что для "ферраристов" (как они себя называют) любой лидер, будь то Баттон, Хем, или Вася Пупкин (главное - не гонщик Феррари), останется "таксистом" на самовозке; и его будут "поливать" по полной программе.

[Zar]

Почитай Джордана коль не веришь. У Джордана небыло контракта с Шуми, но была договореность о контракте. Но Берни кинул Джордана и отдал Шуми Беннетон. Джордан попросил бывшего гонщика Беннетон подать в суд по этому поводу. Суд они выиграли, но Джордан проиграл войну за Шуми.

Ну вот теперь подумай как это вяжется- одно с другим.

ЗЫ. Суть не в этом, а в том, что не успех в квале Спа был толчком для всех этих грязных махинаций.

Почитай книгу "Пиранья-Клуб"

Читал. Может сам лучше перечитаешь и освежишь в памяти что сделали с Морено?

[Waidos]

Читал. Может сам лучше перечитаешь и освежишь в памяти что сделали с Морено?

Zar это я не тебе если что ))

А попутно вспомни как вообще Супа попал в Ф1. Никого из-за него не выгоняли и не подставляли и уж тем более никто не судился ради него. А еще лучше передай большой привет Бертрану.

[AndVY]

Zar это я не тебе если что ))

А попутно вспомни как вообще Супа попал в Ф1. Никого из-за него не выгоняли и не подставляли и уж тем более никто не судился ради него. А еще лучше передай большой привет Бертрану.

Ну хоть кому-то слезоточивый газ пользу принес B)

[Юнити]

Ты сам на Мишу перешел, мотивируя тем, что раз тогда так поступали, значит и сейчас можно. Только те поступки я не оправдываю и считаю что Миша поступал не правильно, позорив команду и самого себя. Но у него есть достижения и уже тогда были, а что есть у Массы? И сути вопроса это не снимает. Что Миша тогда был неправ, что и Фелипе сейчас.

Cколько я читала про австрии , у меня сложилось твердое убеждение, что Шумахер был в тех гонках едва ли не таким же исполнителем воли команды, как и Баррикелло. И слова Михаэля после Австрии -01 “Я, естественно, счастлив, что он это сделал” меня , скажем, как-то не убеждают, я их читаю с точностью до наоборот – это явная издевка. Я сильно сомневаюсь (ну или, может быть, я плохо представляют себе Михаэля), что подобное позорище могло бы кому-нибудь доставить удовольствие или порадовать – вот в таком случае это был бы позор для гонщика. Просто Шумахер, на самом деле, был человеком Скудерии до мозга костей, поэтому делал такую вот мину при той игре команды, которую она играла в тот момент (и не важно, кто там отдавал приказы и Шумахеру, и Баррикелло).

Так что, вряд ли Михаэль себя или кого-то позорил.

Ирвайн: “Забудьте о миллионах которые ему платят, о победах, которые он принес или о его статусе внутри команды. Он просто еще один работник, который должен делать то, что ему велят. Если он пойдет против желаний команды, это может привести к анархии, а Шумахер - настоящий профессионал и командный игрок.”

Эпизод с возвращением Михаэля в гонки в 1999 г. – еще одно тому доказательство: Скудерия первична.

Просто Шумахер млим был настолько превосходен в своем деле, что порой этой первичности приходилось не сладко. Но порой не сладко бывало имхо и ему.

Позор команды в случаях австрий - да, но его личный, особенно в 02 году - не могу согласиться.

И ладно, если бы это было один раз, так не впервую же бразилец дает такие интервью. Своя голова на плечах должна быть и он как гонщик, должен прекрасно понимать пропускал ли его Кими или все же он его обогнал в упорной борьбе. Финн после Бразилии почему-то не говорил о невероятной борьбе с напарником, а просто поблагодарил команду. Хотя, вроде исходя из корпоративной этики, нужно было Феррари показать, что КТ не применялоась, нужно было подчеркнуть, что была настоящая борьба. Только этого делать никто не стал, хотя повод был гораздо серьезней, так как напрямую решило судьбу Чемпионского Титула. И думаю тут дело не в корпоративной этике, а в том, что Масса сам хотел подчеркнуть данный факт.

+ 1

Причем, на той пресс-конфе в 07 не только Райкконен не стал рассказывать сказок, а красиво и достойно поблагодарил напарника и команду, но и Масса не стал скрывать своего исторического вклада, а прямо рассказал, что сработал на команду. И с тех пор он напомнил нам об этом не раз и не два – именно о своей роли, а фактически о КТ в Феррари на ГП Бразилии -07. И ничего.

И поведает еще. А чего? Чтобы помнили…

а что касается других интервью Массы, то там тоже не все так просто

сколько раз уже было - то, что говорит Масса, потом подтверждается словами и действиями других членов команды

так что, Масса в тех интервью тоже не просто так это говорит, а высказывает существующее в команде мнение...

причем, высказывает его с одобрения команды

так заведено в Феррари - и это данность

начиная с первого, сказанного еще в сентябре-2006-го (за что кимофилы подняли тогда Массу на смех) о полном равенстве с Райкконным в команде - что в дальнейшем более чем подтвердилось....

...и заканчивая последним о том, что он "центр феррари", что в Бахрейне подтвердил и Монтедземоло, назвав Фелипе "движущей силой Феррари" (или что-то типа того - лень сейчас искать цитату)

Я того же мнения. Безусловно, Фелипе все это говорит с полного одобрения Доменикали.

У меня только есть несколько вопросов. Вот интересно, почему Михаэль себе такого не позволял? Как-то НИКОГДА не приходилось слышать, чтобы он рассказывал о себе: "я - центр", "у Эдди (Рубиньо) коммуникативные (любые другие) проблемы в команде", "я мотивирую всех вокруг".

Если у Ферров ТАК заведено, то почему Михаэль не вёлся на такой “дивный” завод – чтобы гонщик, сумевший стать (каким образом, в случае Фелипе – иной вопрос) лидером команды занимался таким откровенным самопиаром и принижением напарника?

Команда не считала нужным подчеркивать роль Шумахера?

Или просто Шумахер был (есть) Гонщик (не)много другой, чем Масса?

Вопросы риторические.

[tornau]

Юнити, я не знал, что разговор продолжился в этой теме, поэтому отвечаю только сейчас

Я того же мнения. Безусловно, Фелипе все это говорит с полного одобрения Доменикали.

не только Доменикали

Монтедземоло там тоже очень плотно участвует

особенно, если учесть, что и сам Доменикали высказывает свое мнение только с полного одобрения Монтедземоло

Или просто Шумахер был (есть) Гонщик (не)много другой, чем Масса?

Вопросы риторические.

вопросы, действительно, риторические

где Шумахер и где все остальные, вместе взятые

в том числе и Масса

[Waidos]

где Шумахер и где все остальные, вместе взятые

в том числе и Масса

Все успешно гоняются, в том числе и Масса, а Шумахер на пенсии.

[EAS]

Zar это я не тебе если что ))

А попутно вспомни как вообще Супа попал в Ф1. Никого из-за него не выгоняли и не подставляли и уж тем более никто не судился ради него. А еще лучше передай большой привет Бертрану.

Он сам виноват, нефиг было на таксиста с балончиком лезть B)

[Waidos]

Он сам виноват, нефиг было на таксиста с балончиком лезть B)

Разговор не об это ваще, а о том "как рушились здания, происходили землятресения, разверзлось небо" и всё ради прихода Шумахера в Ф1, о котором никто слыхам не слыхивал и не услышали бы скорее всего, если бы Гашо поехал на метро в тот день.

[EAS]

Разговор не об это ваще, а о том "как рушились здания, происходили землятресения, разверзлось небо" и всё ради прихода Шумахера в Ф1, о котором никто слыхам не слыхивал и не услышали бы скорее всего, если бы Гашо поехал на метро в тот день.

Везёт сильнейшим B)

"как рушились здания, происходили землятресения, разверзлось небо"

Так все это началось уже после прихода МиШу, когда знающие люди поняли какой талант открыли.

[Waidos]

Везёт сильнейшим B)

"как рушились здания, происходили землятресения, разверзлось небо"

Так все это началось уже после прихода МиШу, когда знающие люди поняли какой талант открыли.

Про то и речь.

[EAS]

Про то и речь.

Ну так, что и подтверждает тлант МиШу, значимые люди Ф1 начали разборки где он будет выступать. Вот за Гашо никто не разбирался к примеру.

[Waidos]

Ну так, что и подтверждает тлант МиШу, значимые люди Ф1 начали разборки где он будет выступать. Вот за Гашо никто не разбирался к примеру.

Это кто Джордан и Бриаторе? о да "значимее" их тогда пожалуй не было. B)

[EAS]

Это кто Джордан и Бриаторе? о да "значимее" их тогда пожалуй не было. B)

Ну тем не менее, один владелец команды, второй начальника команды. Учитывая, что разборки были за никому не известного молодого немецкого гонщика, то.........

[Neud]

Разговор не об это ваще, а о том "как рушились здания, происходили землятресения, разверзлось небо" и всё ради прихода Шумахера в Ф1, о котором никто слыхам не слыхивал и не услышали бы скорее всего, если бы Гашо поехал на метро в тот день.

Да... Шумахер уж несколько лет как закончил выступать, а люди до сих пор брызжут слюной из-за того, что в далеком 1991 году ему удалось начать. Наверное, год не заходил на форум, а тут все по-прежнему, mutatis mutandis

[Waidos]

Ну тем не менее, один владелец команды, второй начальника команды. Учитывая, что разборки были за никому не известного молодого немецкого гонщика, то.........

Ну тем неменее это НЕ нечто собой выдающееся и экстроординарное как это приподносят персоны шумофильского типа. Были и покруче приходы.

Да... Шумахер уж несколько лет как закончил выступать, а люди до сих пор брызжут слюной из-за того, что в далеком 1991 году ему удалось начать. Наверное, год не заходил на форум, а тут все по-прежнему, mutatis mutandis

На форуме еще про Сенну, Проста, Менсела говорят, а они закончили вообще лет 15 назад, ты наверно только про Шумахера запоминаешь :)

[EAS]

Ну тем неменее это НЕ нечто собой выдающееся и экстроординарное как это приподносят персоны шумофильского типа. Были и покруче приходы.

Заметь не я эту тему начал, а ты. Мне пофиг как Шуми пришел в Ф1, мне важно кем он в ней стал. B)