Scuderia Toro Rosso

[WAKKO]

3 часа назад, murgesku сказал:

Матасса покидает болото. Теперь поможет только чудо.

Пока что да, все признаки полнейшего провала, неопытные пилоты, ходна, команда не умеющая дорабатывать болид, отсутствие толковых инженеров, Ки.....

Возрождение Минарди

[sub]

18 часов назад, svarog сказал:

Ну, если рассуждать как ты, то тогда Вильямс и ФИ должны быть быстрее Ред Булла)

РБ проиграло ведущим мотористам. Причем, в одну калитку.

ФИ и Вилы юзали спек БЭ, которая с настоящим  мотором тоько называется одинаково. 

Рекомендую, прочитать интервью одного известного гонщика, про то как машина полетела , когда мб разрешило использовать правильную картографию.

Вот такие факты против твоих рассуждений.

Не думал, что ты не в курсе про клиентскую версию.

Ах, пардон у хонды ведь нет своей команды и клиентов тоже нет .

[nelsonpiquet2007]

5 часов назад, WAKKO сказал:

Пока что да, все признаки полнейшего провала, неопытные пилоты, ходна, команда не умеющая дорабатывать болид, отсутствие толковых инженеров, Ки.....

Возрождение Минарди

Ну вернется Данечка и загорится лучек надежды, ведь он сделал для команды больше чем она для него

[WAKKO]

2 часа назад, nelsonpiquet2007 сказал:

Ну вернется Данечка и загорится лучек надежды, ведь он сделал для команды больше чем она для него

А причем тут Квят ? Он с гонками закончил пока, ему не до ф1 

[Mrl7cux]

5 часов назад, sub сказал:

 

Рекомендую, прочитать интервью одного известного гонщика, про то как машина полетела , когда мб разрешило использовать правильную картографию.

 

Грожан, по моему, если мне не изменяет память про это говорил. Там за ним Фетт ехал, и они (Мерседес) не хотели его пропускать. И накрутили Ромке двиг, что тот от радости чуть не выиграл))) ( в конце использовал авторские 10% отсебятины, но по моему дело было как то так)))

[sub]

2 часа назад, ferNANDO сказал:

Грожан, по моему, если мне не изменяет память про это говорил. Там за ним Фетт ехал, и они (Мерседес) не хотели его пропускать. И накрутили Ромке двиг, что тот от радости чуть не выиграл))) ( в конце использовал авторские 10% отсебятины, но по моему дело было как то так)))

да. ГП бельгии.

Цитата

По словам Картера,инженеры «Мерседеса»практически не позволяли «Лотусу» включать «волшебный» режим двигателя (за исключением третьего сегмента квалификаций), а возможностей самостоятельно разобраться с особенностями работы силовой установки у сотрудников из Энстоуна не было, поскольку обслуживанием мотора занимались только специалисты немецкой компании – они привозили двигатель, помогали устанавливать его в шасси, следили за его работой по ходу гоночных уик-эндов, а после этапов увозили в Штутгарт.

 

[Silent dream]

10 часов назад, WAKKO сказал:

отсутствие толковых инженеров, Ки.....

Возрождение Минарди

А когда то Ки считали подающим большие надежды и предрекали ФИ скатывание вниз после ухода его и Смита... Когда он так потерял авторитет? Все же Заубер 12 и СТР 15-16 гг хороши были.

[sub]

Кстати, рено в отличие от ведущих мотористов, спек_б не поставляло клиентам. Более того, мотор разрабатывался под требования РБ.

Но с развитием своей команды рено уже планирует разработку мотора под свое шасси.

ТР провалилась именно из за чехарды с моторами и ограниченности в ресурсах.

[WAKKO]

2 часа назад, sub сказал:

Кстати, рено в отличие от ведущих мотористов, спек_б не поставляло клиентам. Более того, мотор разрабатывался под требования РБ.

Но с развитием своей команды рено уже планирует разработку мотора под свое шасси.

ТР провалилась именно из за чехарды с моторами и ограниченности в ресурсах.

ТР провалилась из за полной чехарды во всем

[Merry Christmas]

17 часов назад, murgesku сказал:

Матасса покидает болото. Теперь поможет только чудо.

Глупый вывод.

 

Инженеры показывают потенциал и заслуживают приглашения в топ команду, очередь за следующим

[Merry Christmas]

3 часа назад, Silent dream сказал:

А когда то Ки считали подающим большие надежды и предрекали ФИ скатывание вниз после ухода его и Смита... Когда он так потерял авторитет? Все же Заубер 12 и СТР 15-16 гг хороши были.

Никуда он не скатился, на те деньги что у него есть он строит хорошие болиды, при том что еще в качестве задачки ему подкидывают вечные смены движка

[murgesku]

1 час назад, Merry Christmas сказал:

Глупый вывод.

В моём сообщении выводов не было вообще. Только факты. Матасса — ушёл. ТР — болото.
На должность ГИ какого-то из пилотов теперь продвинут очередного молодого телеметриста. Двигатель Хонды будет уступать несколько десятков лошадей двигателям других производителей. Гасли и Хартли в каждом гран-при будут демонстрировать фантастическую работу.

[Vo-Va]

50 минут назад, murgesku сказал:

В моём сообщении выводов не было вообще. Только факты. Матасса — ушёл. ТР — болото.
На должность ГИ какого-то из пилотов теперь продвинут очередного молодого телеметриста. Двигатель Хонды будет уступать несколько десятков лошадей двигателям других производителей. Гасли и Хартли в каждом гран-при будут демонстрировать фантастическую работу.

Факт в том , что если гонщики будут не только фантастическую работу демонстрировать а и действительно её  выполнять , то всё будет нормально.

[svarog]

3 часа назад, murgesku сказал:

В моём сообщении выводов не было вообще. Только факты. Матасса — ушёл. ТР — болото.
На должность ГИ какого-то из пилотов теперь продвинут очередного молодого телеметриста. Двигатель Хонды будет уступать несколько десятков лошадей двигателям других производителей. Гасли и Хартли в каждом гран-при будут демонстрировать фантастическую работу.

Ну ты бы хоть Австралии дождался, чтобы ТР болотом называть) 

В прошлом году в квалификации Австралии, это "болото" поимело не только Мак, но и Рено. 

А последующее скатывание вниз было естественным, при отсутствии больших финансов на доработку шасси. 

Сейчас с деньгами у ТР станет лучше. 

Поэтому, я не стал бы на твоем месте рассуждать так категорично. 

[svarog]

16 часов назад, sub сказал:

РБ проиграло ведущим мотористам. Причем, в одну калитку.

ФИ и Вилы юзали спек БЭ, которая с настоящим  мотором тоько называется одинаково. 

Рекомендую, прочитать интервью одного известного гонщика, про то как машина полетела , когда мб разрешило использовать правильную картографию.

Вот такие факты против твоих рассуждений.

Не думал, что ты не в курсе про клиентскую версию.

Ах, пардон у хонды ведь нет своей команды и клиентов тоже нет .

РБ строит моторы??)

Это Рено проиграло ведущим мотористам, а не РБ. 

И несмотря на это, РБ с помощью своего шасси на некоторых этапах смогли навязать борьбу лидерам. 

И хватит фантазировать насчет другой версии двигателей для клиентов. Смешно просто) 

Если бы так было, никто не платил бы за них миллионы долларов. 

Это тебе не деревенский базар, а Ф1. 

Там все серьезно. 

Отличие в движках только по картографии и топливу. 

Физически моторы абсолютно одинаковы. 

[svarog]

8 часов назад, sub сказал:

Кстати, рено в отличие от ведущих мотористов, спек_б не поставляло клиентам. Более того, мотор разрабатывался под требования РБ.

Но с развитием своей команды рено уже планирует разработку мотора под свое шасси.

ТР провалилась именно из за чехарды с моторами и ограниченности в ресурсах.

Ну что ты несешь? 

Зачем ты врешь, что двигатели Рено только планируют разрабатывать для шасси Рено? 

Ты кого обмануть то пытаешься? Себя? 

 

[svarog]

В 05.01.2018 в 22:09, Юрич сказал:

Что с успехом и делала Ходна последние три года.

Армяне лучше, чем Грузины.. (с)

А ты забавный) 

Вроде и стараешься предстать этаким немногословным и непоколебимым спецом, а получается, что лепишь одно и тоже, как заученную молитву. 

И продолжаешь хладнокровно не замечать фактов) 

С удовольствием жду тебя на форуме во время первого ГП.

Подготовь заранее немногословную и уверенную речь, оправдывающую соперничество Макларена с Рено, а не с РБ)

 

[Silent dream]

6 часов назад, Merry Christmas сказал:

Никуда он не скатился, на те деньги что у него есть он строит хорошие болиды, при том что еще в качестве задачки ему подкидывают вечные смены движка

Я про его авторитет скатившийся почему то на форуме у нас Так то он хорош, даже очень, но к счастью ФИ нашла кем его заменить. Грин более менее справляется, но Ки.. прямо любопытно было бы увидеть его достижения у розовых.

[sub]

7 часов назад, svarog сказал:

 

Отличие в движках только по картографии и топливу. 

 

И как следствие - в мощности, моменте и эффективности потребления. 

Тебе это трудно понять - у хонды не как у остальных.

Поверь, был бы мотор хонды так хорош, как ты думаешь, за ним бы стояли в очереди.

Однако, ажиотаж не наблюдается. В сезоне 2018 козлом отпущения выбрали Торо Россо.

[Юрич]

8 часов назад, svarog сказал:

С удовольствием жду тебя на форуме во время первого ГП.

Так же ждешь, как ждал до этого, приговаривая, дайте Хонде время. Но, хорошо.

Посмотрим во время первого ГП на старт с последних рядов, с обязательными сменами сгоревших СУ, на практиках.

[murgesku]

10 часов назад, svarog сказал:

Ну ты бы хоть Австралии дождался, чтобы ТР болотом называть)

ТР всегда болотом была. И навсегда им и останется.
Команда без амбиций и перспектив, карьерный рост в которой возможен только за её пределами. Хорошая стартовая площадка для новых специалистов и гонщиков, но как команда Формулы-1 ничего стоящего из себе не представляющая. Суть её существования в выращивании молодняка и не более.
Они способны построить хорошую машину, которая сможет бороться за приличные очки по темпу. Но растратят все полимеры из-за низкой надёжности, глупых тактических решений и плохой работы на пит-стопах. Если не упоминать о гонщиках — с ними всё не до конца ясно.
А, ну можно ещё вспомнить низкую корреляцию данных симуляции с реальным положением дел при внедрении обновлений. Отсутствие денег на доработку шасси не такая большая проблема, как бесполезность совершаемых доработок.

[svarog]

9 часов назад, sub сказал:

И как следствие - в мощности, моменте и эффективности потребления. 

Тебе это трудно понять - у хонды не как у остальных.

Поверь, был бы мотор хонды так хорош, как ты думаешь, за ним бы стояли в очереди.

Однако, ажиотаж не наблюдается. В сезоне 2018 козлом отпущения выбрали Торо Россо.

Мерседес не виноват, что у каждой команды свой поставщик топлива и своя картография. Он свои обязанности выполняет честно.

И даже в случае, если у двигателей разные поставщики топлива и разная картография, разница в мощности не может быть огромной. Она мизерная.

Иначе ФИ и Вильямс никогда бы не показывали максималку больше Мерседеса. А они периодически ее показывают. Если бы разница в мощности была большой, то они этого сделать не смогли бы. Даже если выставили бы крылья на меньший угол атаки.

Ну какой может быть ажиотаж, когда у Хонды было на 2 года меньше времени на разработку? Они только сейчас выходят на стабильную работу, оставив позади эксперименты со сверх-компактностью.

И то умудрились остаться самыми компактными, и сравняться по мощности с Рено. Первое - официальная информация, а второе - мое имхо.

А если обгонят Рено в следующем году, и будут ломаться не чаще их, то и желающие подтянутся. Прежде всего РБ. 

Будет результат - будут и желающие.

От Макларена вон тоже спонсоры разбегаются, несмотря на оптимизм руководства, болельщиков, и соперников. Только ленивый не сказал, что Макларен будет теперь ого-го.

Все происходит по той же причине. Будут результаты - будут и спонсоры.

Только вот в случае с Маклареном, боюсь, ничего особо не измениться. Спонсоры наслушались сейчас речей Алонсо о лучшем шасси и фантазий Булье о соперничестве с РБ.

И если они увидят, что в Австралии Макларен соперничает с Рено, а не с РБ, то не видать Макларену новых спонсоров как своих ушей.

 

 

[sub]

4 часа назад, svarog сказал:

Мерседес не виноват, что у каждой команды свой поставщик топлива и своя картография. Он свои обязанности выполняет честно.

1 И даже в случае, если у двигателей разные поставщики топлива и разная картография, разница в мощности не может быть огромной. Она мизерная.

Иначе ФИ и Вильямс никогда бы не показывали максималку больше Мерседеса. А они периодически ее показывают. Если бы разница в мощности была большой, то они этого сделать не смогли бы. Даже если выставили бы крылья на меньший угол атаки.

Ну какой может быть ажиотаж, когда у Хонды было на 2 года меньше времени на разработку? Они только сейчас выходят на стабильную работу, оставив позади эксперименты со сверх-компактностью.

2 И то умудрились остаться самыми компактными, и сравняться по мощности с Рено. Первое - официальная информация, а второе - мое имхо.

3 А если обгонят Рено в следующем году, и будут ломаться не чаще их, то и желающие подтянутся. Прежде всего РБ. 

Будет результат - будут и желающие.

От Макларена вон тоже спонсоры разбегаются, несмотря на оптимизм руководства, болельщиков, и соперников. Только ленивый не сказал, что Макларен будет теперь ого-го.

Все происходит по той же причине. Будут результаты - будут и спонсоры.

Только вот в случае с Маклареном, боюсь, ничего особо не измениться. Спонсоры наслушались сейчас речей Алонсо о лучшем шасси и фантазий Булье о соперничестве с РБ.

4 И если они увидят, что в Австралии Макларен соперничает с Рено, а не с РБ, то не видать Макларену новых спонсоров как своих ушей.

 

 

1 да моторы физически одинакоаы. Но клиенты не знают всех режимов мотора. А уж используют только те, которые разрешил использовать папа. В свое время рб пыталось отжать у рено возможность править режимы и картографию. Рено сказало - категорическое НЕТ. Феррари и мб тем более не позволят лезть в святая святых своих моторов.  Президент Феррари открыто заявил, что клиент никогда не получит мотор от заводского болида. Косвенно об этом свидетельствует количество штрафных замен клиентов.

У клиентов сф и мб их нет, а у заводских болидов сф и мб они есть. Почему? Для себя завод делает ненадежные моторы?

Нет, клиентские моторы придушены и не гоняются на предельных режимах.

2 спорное имхо. Спецы считают наоборот.

3 а как мы это узнаем? Тр опередит рено, маков или рб? Ты же первый скажешь что шасси тр не торт.

4 он итак будет соперничать с рено. Но это неважно. Он будет бороться не за предпоследнюю строчку в кк, а за четвертую. И это для спонсоров важно.

 

 

[svarog]

3 часа назад, sub сказал:

1 да моторы физически одинакоаы. Но клиенты не знают всех режимов мотора. А уж используют только те, которые разрешил использовать папа. В свое время рб пыталось отжать у рено возможность править режимы и картографию. Рено сказало - категорическое НЕТ. Феррари и мб тем более не позволят лезть в святая святых своих моторов.  Президент Феррари открыто заявил, что клиент никогда не получит мотор от заводского болида. Косвенно об этом свидетельствует количество штрафных замен клиентов.

У клиентов сф и мб их нет, а у заводских болидов сф и мб они есть. Почему? Для себя завод делает ненадежные моторы?

Нет, клиентские моторы придушены и не гоняются на предельных режимах.

2 спорное имхо. Спецы считают наоборот.

3 а как мы это узнаем? Тр опередит рено, маков или рб? Ты же первый скажешь что шасси тр не торт.

4 он итак будет соперничать с рено. Но это неважно. Он будет бороться не за предпоследнюю строчку в кк, а за четвертую. И это для спонсоров важно.

 

 

Я никогда не перекрашивался, и не лицемерил насчет шасси Макларена или мотора Хонда.

Правду говорить легко и приятно.

Если я вижу, что в квалификации на быстрых Малайзии, Мексике, и Бразилии, Макларен конкурентнее выглядит по отношению к Рено, а на медленном Сингапуре наоборот, Макларен менее конкурентнее по отношению к Рено - то я говорю, что шасси у нас не лучше реношного.

Это же логично? Логично. А вот большинство болел Алонсо и Макларена, говорит обратное. То есть либо лицемерят, либо алогичны и не умеют правильно анализировать увиденное.

Поэтому, даже если ТР обгонит Рено, Макларен, или РБ, то я не буду говорить, что шасси ТР не торт. Я честен в споре.

Я буду смотреть на множество нюансов. Что да как.

Не пытайся выставлять клиентов бедными овечками, которым не разрешают использовать двигатели так, как они хотят. Спалил движок - плати бабки за новые запчасти. Сам себя наказал. Никто и ничего там не запрещает.

Моторист может только порекомендовать что-то.

А толку Макларену от соперничества с Рено в 2018-м? Он и в конце прошлого сезона с ними соперничал. И в последних квалах боролся не за последние места, а выходил в 3-й сегмент. Значит, они сейчас 5-е или 6-е по скорости, а не 9-е.

Ты живешь прошлым. Сейчас другой расклад. Макларен в начале сезона был на дне, и уступал ВСЕМ, кроме Заубера. А в конце сезона смог навязать борьбу Вильямсу и Рено.

 

[Scuderia Toro Rosso]

19 часов назад, murgesku сказал:

ТР всегда болотом была. И навсегда им и останется.
Команда без амбиций и перспектив, карьерный рост в которой возможен только за её пределами. Хорошая стартовая площадка для новых специалистов и гонщиков, но как команда Формулы-1 ничего стоящего из себе не представляющая. Суть её существования в выращивании молодняка и не более.
Они способны построить хорошую машину, которая сможет бороться за приличные очки по темпу. Но растратят все полимеры из-за низкой надёжности, глупых тактических решений и плохой работы на пит-стопах. Если не упоминать о гонщиках — с ними всё не до конца ясно.
А, ну можно ещё вспомнить низкую корреляцию данных симуляции с реальным положением дел при внедрении обновлений. Отсутствие денег на доработку шасси не такая большая проблема, как бесполезность совершаемых доработок.

 

В таком случае это не болото, а скорее сито. Лучшие идут в дальнейшую работу и приносят пользу, а слабые отсеиваются и выбрасываются.