Scuderia Toro Rosso

[cyril]

10 минут назад, Hemul сказал:

Мало. И вообще, разве Рено похоже на идиотов и будут героически сражаться в одиночку против всех?

Рено уходит не в первый раз. Никого оно этим не удивит и даже не расстроит.

 

Сам Росс говорил, что перемены к лучшему не сделать моментально, для этого понадобится около пяти лет. Моментальные шаги ни к чему хорошему не приведут, как он считает.

[BMU]

55 минут назад, Merry Christmas сказал:

У СТР бюджет самый маленький, пилоты как правило сырые, а мотор как пришел Ки ни разу не стоят 2 сезона сподряд один и тот же, он постоянно в спешке адаптировал болид к новому мотору, развернуться толком ни разу не давали, а для этого нужно чтоб была стабильность и по мотору и по пилотам

Так он прекрасно знал куда шел.   ЧЕго шел тогда?

[Butt]

25 minutes ago, Hemul said:

Мало. И вообще, разве Рено похоже на идиотов и будут героически сражаться в одиночку против всех?

Рено уходит не в первый раз. Никого оно этим не удивит и даже не расстроит.

 

Сомневаюсь, что не расстроит..
Танцы с бубнами по завлечению новых мотористов не прекращаются.... Причем безрезультатные пока.
Уход рено не добавит привлекательности и ценности формуле1, как рекламной площадке на троих...

[Юра]

8 минут назад, cyril сказал:

Бюджет маленький, потому что определен таким.

Да ладно... весь вопрос в перспективах. Если маячит вечное западение результатов, бюджет и будет маленьким. Как только перспектива маячит радужная, бюджет увеличивают.

8 минут назад, cyril сказал:

И скорее всего на несколько лет вперёд.

Правильно. Поскольку нет предпосылок прорыва. Если бы Ки демонстрировал бы не только интересный старт, но и долгосрочный прогресс, то ситуация могла бы быть иной. Причем не обязательно сам Ки виноват. Он мог просто не заморачиваться развитием, а того кто бы взвалил на себя эту ношу не было. При этом Ки всегда вначале сезона получал свою порцию поздравлений...может ему этого достаточно было.

8 минут назад, cyril сказал:

Даже с приходом Honda его не увеличили.

С приходом Хонды в ТР его и не нужно увеличивать))) Можно даже еще уменьшить. Теперь даже официально все помыслаы и Хонды и РБ на РБРХ а не о ТРХ. И там деньги пригодятся больше. Ньюи врядли потерпит недостаток средств. Правда я пока так и не понял насколько он увлечен новым проектом....Окунется ли в него опять с головой или будет продолжать по совместительству...

8 минут назад, cyril сказал:

При малом бюджете не будет качественного развития болида в течение сезона - это уже доказано не единожды и многими командами.

Ну как и в ситуации с курицей и яйцом...что было раньше....;) Мое мнение - Ки, в отличии от того же Ньюи, не тянул на реализатора, поэтому никто не верил в него на все 100 и бюджет не под него не выделял.

8 минут назад, cyril сказал:

Так что Ки как раз красавец. Создавать годные идеи за малые деньги при постоянно меняющихся поставщиках силовых установок - показатель его хорошего уровня.

А я и не спорю что он красавец. Может и один из лучших на сегодняшний день. Просто подметил особенность ситуации которая Ки касается напрямую. И он прямая противоположность Ньюи который выбивает, продавливает, под которого дают деньги и как видим не зря - он проекты доводит до ума.

А про Ки увидим что он в Маке наваяет))) Там же еще один ваятель шедевров, которые в реальности  превращаются в тыкву))) Не исключено что на 2019 эти деятели совместно выкатят умопомрачительный болид который на картинках  будет адским самовозом, на тестах будут проблемы, нго они решаемы, ....а потом плавно будет превращаться в ведро поскольку проблемы отказываются решаться.

[Юра]

24 минуты назад, cyril сказал:

Сам Росс говорил, что перемены к лучшему не сделать моментально, для этого понадобится около пяти лет. Моментальные шаги ни к чему хорошему не приведут, как он считает.

Хитрый старый лис...)))) Умеет всегда логично вывернуться.

 

В переводе означает -пока бало платят надо надувать щеки, а потом пенсия...

[Юра]

19 минут назад, BMU сказал:

Так он прекрасно знал куда шел.   ЧЕго шел тогда?

Была свобода....структура РБ привлекает таланты.

Просто с переходом РБР на Хонда, свободы у него больше нет  И это даже не вина РБР, таков регламент и новые правила игры в Ф1. И если Ньюи понравился проект с Хондой и он уже не уходит, то места в РБР Ки не видать. Все же мотивированному Ньюи он не конкурент.

[BMU]

1 минуту назад, Юра сказал:

Была свобода....структура РБ привлекает таланты.

Просто с переходом РБР на Хонда, свободы у него больше нет  И это даже не вина РБР, таков регламент и новые правила игры в Ф1. И если Ньюи понравился проект и он не уходит, то места в РБР Ки не видать. Все же мотивированному Ньюи он не конкурент.

причем тут все это?

Крисмас писал что уход из-за малого бюджета, сырых пилотов, смены движков.  Он все это знал когда шел. 

 

Скорее все проще, Мак сделал лучше предложение и по перспективам и по возможностям работать и по деньгам

[Butt]

3 minutes ago, BMU said:

причем тут все это?

Крисмас писал что уход из-за малого бюджета, сырых пилотов, смены движков.  Он все это знал когда шел. 

 

Скорее все проще, Мак сделал лучше предложение и по перспективам и по возможностям работать и по деньгам

Совы не оживут.

[Джентльмен Удачи]

27 минут назад, BMU сказал:

Так он прекрасно знал куда шел.   ЧЕго шел тогда?

Ну это же очевидно, надеялся занять место Ньюи когда тот уйдет, но он не ушел.

[BMU]

5 минут назад, Hansen сказал:

Ну это же очевидно, надеялся занять место Ньюи когда тот уйдет, но он не ушел.

Хм. возможно.    

Так подождал бы еще 1-2, 3-5, 10 ... ну сколько нужно лет. 

[Юра]

44 минуты назад, Hemul сказал:

разве Рено похоже на идиотов и будут героически сражаться в одиночку против всех?

 

Это слишком грубо))) Но фактически да, похожи)))

И дело даже не в том что разругались с РБ, а в том что сделали это задолго до того как собственная команда поехала на уровне близком...Им надо было молиться на газировщиков и пинка дать только в году так 2020...когда получить от них уже ни чего бы не могли, а своя команда получи ла бы реальный шанс войти в элиту и конкурент в лице РБР уже не нужен.

. А при первых признаках перехода ТР на Хонду должны были ублажать РБ по максимуму, дабы не допустить перспективного союза или хотя бы не дать ему случиться так рано, что бы не успели к 2019 сработаться.  А вместо этого понтовались и капризничали, подталкивая всю структуру РБ к смене моториста(а это 2 команды, одна из которых входит в число лидеров)). Теперь на ближайшие годы и побед моторов не будет и перспективы на 21год все туманнее. и в тест команды даже некого взять. И какие там сражения...Рено не умеет сражаться. Они минимизаторы расходов))) Сражаются Мерсы, Фуры, РБР - это бойцы не жалеющие бабла если результатом пахнет. Ну может Мак через какое то время вернется(если соскочить с Рено успеет до полного краха). Судьба Рено - бороться в Ф1\2 водиночку))) Возможно что бороться придется и с ТР если тестовые "детальки" от РБР окажуться годными сразу. Пример Хааса показателен. РБлайт может стать таким же грозным соперником, даже если не в 2019, то с 2021

[Юра]

24 минуты назад, BMU сказал:

Скорее все проще, Мак сделал лучше предложение и по перспективам и по возможностям работать и по деньгам

Может быть....перспективы от желания работать Ньюи зависит. А возможность работать это однозначно. Без перехода в головную команду делать по сути нечего, а в головную не зовут видимо...отсюда вопрос почему?

 

Ну а про деньги.... если по честному, то мне кажется деньгами сейчас Мак вряд ли кого переманит))) Разве что уборщиц и рядовой персонал. Мотивы Ки скорее всего те что выше были упомянуты. И главный в том что Ки стал не интересен РБ.

[Юра]

11 минут назад, BMU сказал:

Хм. возможно.    

Так подождал бы еще 1-2, 3-5, 10 ... ну сколько нужно лет. 

А где ждать то? В ТР? При этом теряя квалификацию и занимаясь прилаживанием оригинальных зеркал и пары деталек сделанных на одном оставшимся станке на производственной базе? да и то когда станок освободится после работы на РБР)))

 

[Hemul]

27 минут назад, BMU сказал:

причем тут все это?

Крисмас писал что уход из-за малого бюджета, сырых пилотов, смены движков.  Он все это знал когда шел. 

 

Скорее все проще, Мак сделал лучше предложение и по перспективам и по возможностям работать и по деньгам

Откуда вы знаете что он знал? Может ему обещали, что ТР вот-вот отправят на вольные хлеба и так далее. Он ждал, ждал и надоело.

[Юра]

2 минуты назад, Hemul сказал:

Откуда вы знаете что он знал? Может ему обещали, что ТР вот-вот отправят на вольные хлеба и так далее. Он ждал, ждал и надоело.

Ну да...ждал долго, А прозрение пришло аккурат с переходом РБР на Хонду  Не, такие совпадения редкость. Так что не в надоело дело...и не в сумасшедших деньгах от Мака

[Hemul]

13 минут назад, Юра сказал:

Это слишком грубо))) Но фактически да, похожи)))

И дело даже не в том что разругались с РБ, а в том что сделали это задолго до того как собственная команда поехала на уровне близком...Им надо было молиться на газировщиков и пинка дать только в году так 2020...когда получить от них уже ни чего бы не могли, а своя команда получи ла бы реальный шанс войти в элиту и конкурент в лице РБР уже не нужен.

. А при первых признаках перехода ТР на Хонду должны были ублажать РБ по максимуму, дабы не допустить перспективного союза или хотя бы не дать ему случиться так рано, что бы не успели к 2019 сработаться.  А вместо этого понтовались и капризничали, подталкивая всю структуру РБ к смене моториста(а это 2 команды, одна из которых входит в число лидеров)). Теперь на ближайшие годы и побед моторов не будет и перспективы на 21год все туманнее. и в тест команды даже некого взять. И какие там сражения...Рено не умеет сражаться. Они минимизаторы расходов))) Сражаются Мерсы, Фуры, РБР - это бойцы не жалеющие бабла если результатом пахнет. Ну может Мак через какое то время вернется(если соскочить с Рено успеет до полного краха). Судьба Рено - бороться в Ф1\2 водиночку))) Возможно что бороться придется и с ТР если тестовые "детальки" от РБР окажуться годными сразу. Пример Хааса показателен. РБлайт может стать таким же грозным соперником, даже если не в 2019, то с 2021

Судьба Рено в очередной раз уйти из Ф1. Если конечно не введут ограничения бюджетов и все такое в 21, или Гон перестанет гнать, и таки даст бабла.

[Hemul]

2 минуты назад, Юра сказал:

Ну да...ждал долго, А прозрение пришло аккурат с переходом РБР на Хонду  Не, такие совпадения редкость. Так что не в надоело дело...и не в сумасшедших деньгах от Мака

Это не совпадение. Это реакция на то, что из чемодана без ручки на продажу, ТР превратилась в тестовую команду РБ, где Ки места нет. И вполне вероятно, что все уже было решено много месяцев назад.

[svarog]

Вышел из "заключения", выскажусь по порядку.. 

Кто-то тут говорил, что нужно не боятся ставить новую СУ. Мол, надо выжимать мощь на полную катушку.. 

Да не будет никакой дополнительной мощи, если аэродинамика не обновляется! С кинематикой вроде все хорошо, судя по Монако. 

А вот аэродинамика просто заморозилась на уровне ГП Австралии. Просто жесть. 

Я не помню ни одного существенного аэрообновления в сезоне. 

Обновились все. Заубер чуть ли не на каждом этапе обновлялся. И не какие то там торцевые закрылки обновлял. А днище, боковые дефлекторы, и даже и без того отличные боковые понтоны. У ТР самые большие боковые понтоны в пелотоне - и никаких обновлений! 

Хаас обновлялся реже Заубера, но один раз обновил аэрообвес так (который они долго готовили), что сразу же поставил под угрозу 4-е место Рено. Просто полетели! 

Да, движок Феррари тоже получил обновы, но они были не больше обнов Хонды! 

В начале сезона, в Бахрейне, ТРХ на менее мощной Хонде выглядели намного круче по отношению к тому же Зауберу! Раньше они нас не могли обогнать, а сейчас это делают с легкостью.

Раньше мы выходили в третий сегмент, а теперь они. Это лишний раз подтверждает то, что аэродинамика ТР осталась в замороженном состоянии. 

Сейчас наконец то разродились на изменения торцевых пластин переднего крыла. 

И... ничего не сработало. Ездят опять на старой модификации. 

Такими темпами нас скоро Вильямс по аэродинамике догонит. 

Вон, у них заменили переднее крыло - и все сработало. Сразу на пару мест выше поднялись в квалификации. 

Причем, к Хонде вообще никаких претензий нет. Они планомерно работают и идут по графику. Обновились в Канаде, и следующее обновление ожидается в Монце или чуть позже. 

И к инженерам по кинематике шасси - тоже нет претензий. 

Основной провал в аэро. 

Ки говорит, что большие проблемы в скоростных поворотах. 

Что в общем то и подтвердилось на последних этапах. 

А Гасли говорит, что болид по мере приближения к впереди идущему болиду, слишком много теряет прижимной силы. Мол, такое впечатление, что управляешь абсолютно разными болидами. И мол, над этим надо работать. 

Самое смешное, что у команды проблемы именно в той области, в которой вообще могли бы быть королями. Ньюи ведь рядом.. 

Мне непонятна такая принципиальная упертость руководства РБ. 

Радует только то, что в следующем сезоне, по причине одинаковых моторов, РБ полностью разработает для ТР заднюю часть болида. 

И оптимизма еще добавляет вот какая вещь.. 

Перед началом сезона Тост говорил, что ТР будет в хорошей форме ближе ко второй части сезона.. 

Может не просто так он это говорил, и нас ожидают кардинальные аэрообновы после летнего перерыва?.. 

 

[Юра]

1 минуту назад, Hemul сказал:

Судьба Рено в очередной раз уйти из Ф1. Если конечно не введут ограничения бюджетов и все такое в 21, или Гон перестанет гнать, и таки даст бабла.

Ну и хрен с ними.....главное что судьба ТР и РБР уже не в руках Рено  Причем у них по сути и нет возможности подцепить тест команду))) ТР была последняя кто мог купить их дорогущие никчемные движки. Ни одна команда не захочет расставаться с охрененными Мерсами и теперь уже Феррари. А если переманивать, то опять же потеря бабла))) Для Хонды бесплатные движки не проблема, а Гон - удавиться...

 

[Hemul]

52 минуты назад, Butt сказал:

Сомневаюсь, что не расстроит..
Танцы с бубнами по завлечению новых мотористов не прекращаются.... Причем безрезультатные пока.
Уход рено не добавит привлекательности и ценности формуле1, как рекламной площадке на троих...

Есть нюанс, Рено новые мотористы (новый регламент на двигатели) не нужны и она против. Потому поиски новых мотористов, это фактически подталкивание Рено на выход...

Только уход Феррари может повлиять на ценность и привлекательность Ф1. Всеми остальными можно жертвовать не задумываясь.

[Юра]

6 минут назад, Hemul сказал:

Это не совпадение. Это реакция на то, что из чемодана без ручки на продажу, ТР превратилась в тестовую команду РБ, где Ки места нет. И вполне вероятно, что все уже было решено много месяцев назад.

Вы реально думаете что Ки надеялся на продажу ТР и сразу выход на приличный уровень? Сильно сомневаюсь. Обычно новая метла здорово метет и Ки не  мог не понимать, что в любом случае ситуация изменится для него в худшую сторону. Либо от финансовых сложностей, либо от роли тестера при топкоманде.

[Юра]

9 минут назад, Hemul сказал:

Есть нюанс, Рено новые мотористы (новый регламент на двигатели) не нужны и она против. Потому поиски новых мотористов, это фактически подталкивание Рено на выход...

Подталкивание это да...просматривается. Именно Рено сейчас в необычной ситуации возмутителей спокойствия могут оказаться, поскольку будут в полной изоляции с 2019. Самый никчемный и бесперспективный бренд уже сейчас в Ф1. Хотя еще в прошлом году казалось бы и прогресс и РБР приносит движку победы...позиции были очень сильны. И вот всего пол сезона 2019 и несмотря на еще какие то разовые успехи...маячит полная бесперспективность в будущем)))) Надеюсь Карлос вовремя прозреет и вернется)))

[Hemul]

12 минут назад, Юра сказал:

Вы реально думаете что Ки надеялся на продажу ТР и сразу выход на приличный уровень? Сильно сомневаюсь. Обычно новая метла здорово метет и Ки не  мог не понимать, что в любом случае ситуация изменится для него в худшую сторону. Либо от финансовых сложностей, либо от роли тестера при топкоманде.

Ки наделся на то, что ему обещали когда брали на работу. И я не знаю что ему обещали. Вы тоже. Хотя никто не запрещает считать Ки раздолбаем, который сознательно согласился околачивать грушу за приличную зарплату.

[svarog]

4 часа назад, cyril сказал:

Это откуда такая информация?

P.S. А все, увидел эти слухи. Скорее всего так и будет. Жаль, Toro Rosso этим ослабят. Надеюсь, что старшая команда нивелирует эту потерю, разработав им полностью болид для следующего года. А там и нового техдиректора найдут. Может даже из своих взрощенных кадров.

Полностью не разработают. Только заднюю часть. 

Если бы были разные СУ, то и заднюю часть не стали бы разрабатывать. 

Очень удивляет такое нарочито холодное отношение РБ к своему детищу. 

[Hemul]

Кстати, есть совсем простой вариант - Ки обещали место Ньюи, как только он окончательно уйдет на пенсию. Но этого так и не случилось. Ки устал ждать и ушел.