Scuderia Toro Rosso

[Shell]

1 час назад, Юра сказал:

Нет у них всех данных. У них есть данные по Рено и моделирование по Хонде. Вот если бы Хонда после ГП России стабильно поехала на спеке 3, то были бы реальные данные, пусть и без супер топлива и на другом шасси, но все же. Но этого не случилось. У нженеров есть отдельные отрезки на отдельных трассах где мотор удалось вывести на стабильный режим.... не более того.

 

Моделирование чего? Если ты опять про Спек3 то он участвовал в тренировках, квалификациях и гонках. Но были же ещё какие-то цифры, графики, диаграммы со Спек1 и Спек2.

 

Может как раз наоборот? Все таки РБ для Рено клиент, а Хонда партнёр. Тогда логично предположить, что не в интересах французов показывать РБ все данные, в то время как японцы наоборот, должны предоставить как можно больше информации о СУ. Ну, то есть,  на основании этих данных в РБ сделали вывод, что СУ Хонды лучше Рено.

[Юра]

6 часов назад, Shell сказал:

 

Моделирование чего?

Моделирование поведения движка на режимах полной мощности на всех трассах.

 

6 часов назад, Shell сказал:

Если ты опять про Спек3 то он участвовал в тренировках, квалификациях и гонках. Но были же ещё какие-то цифры, графики, диаграммы со Спек1 и Спек2.

По 1-2 все в порядке. Но реально прет только 3, а он я так понял так и не смогли ни разу раскочегарить как следует. Постоянно что то меняли и настраивали.

 

6 часов назад, Shell сказал:

Может как раз наоборот? Все таки РБ для Рено клиент, а Хонда партнёр. Тогда логично предположить, что не в интересах французов показывать РБ все данные, в то время как японцы наоборот, должны предоставить как можно больше информации о СУ. Ну, то есть,  на основании этих данных в РБ сделали вывод, что СУ Хонды лучше Рено.

Что значит не показывать? Рено не может не показывать РБР данные просто потому что эти данные  используются при моделировании стратегии, расчетах болида и т.п. 

А по Хонде....японцы конечно все что есть готовы отдать)))) Но вот получить полный массив данных они не смогли по последней версии.

 

А решение о переходе на Хонду окончательно принято не по результатам моделирования. На момент подписания еще не было спек 3 и не на всех трассах Хонда показала себя. Такое впечатление что получив данные по спек С и инфы по поводу новой архитектуры на следующий год, РБР приняли решение, что все, хватит....дальше Рено не даст команде прогрессировать. Новая архитектура будет выгодна только самой Рено, а не ее клиентам. При этом от Хонды не требуется чего то сверхестественного сейчас. А перспектива получить в итоге нужный концепт будоражит воображение Ньюи. Это сейчас они от японцов не требуют ни чего, лишь бы мощность была и приемлемая надежность. А как все это будет, точно попросят новый двиг, адаптированный под проект 2021.

[VGS]

2 часа назад, Юра сказал:

А как все это будет, точно попросят новый двиг, адаптированный под проект 2021.

и начнется для хонды снова 2015год

[Юра]

1 час назад, VGS сказал:

и начнется для хонды снова 2015год

Ну да, что то вроде того. Только уже будет богатый опыт, готовая основа концепции, тест команда для первичных испытаний и возможность тактических замен для более быстрого поиска путей устранения косяков. Ну и не стоит забывать про шасси. Помнится РБ решал сложнейшие проблемы когда уже никто не верил что болид может нормально поехать. А он ехал и даже побеждал иногда.

[chavv]

Вышла очередная инфа с Хонды о двигателях... ждем перевода

Скрытый текст

 

 

[Барт Венегор]

Цитата

«Между нами очень хорошее сотрудничество и очень хорошие деловые отношения. Если с нашей стороны мы что-то обнаруживаем, то обсуждаем это вместе, а затем сообща пытаемся найти решение. Когда мы впервые встретились с людьми из «Хонды», я был в шоке, потому что они не знали многих вещей, связанных с шасси или силовой установкой. Но всё прошло очень быстро и очень хорошо, потому что они были полностью открыты, как и мы.

Тоста попрут за такую болтовню

Конечно попытался вырулить , но все же...

[Юра]

46 минут назад, chavv сказал:

Вышла очередная инфа с Хонды о двигателях... ждем перевода

  Скрыть контент

 

 

 

 

Толстеет зараза....скоро станет как у лидеров, мощным но большим. 

Хочу движок как в 2015, но мощный как Мерс

 

[Shell]

5 часов назад, chavv сказал:

Вышла очередная инфа с Хонды о двигателях... ждем перевода

  Показать контент

 

 

 

Качество не очень... ЭббиЛингво не распознает. Будем ждать перевода

[Shell]

11 часов назад, Юра сказал:

Моделирование поведения движка на режимах полной мощности на всех трассах.

 

По 1-2 все в порядке. Но реально прет только 3, а он я так понял так и не смогли ни разу раскочегарить как следует. Постоянно что то меняли и настраивали.

 

Ни один "движок" не проедет весь Чемпионат, зачем тратить лишнее время на стенде или симуляторе? 

 

Вообще-то РБ хотели перейти на Хонду еще в 2015, но Рон наложил вето. Сколько информации было у Хорнера о СУ японцев в 2015? Спек2 показал прогресс/динамику развития начиная с Канады, этого оказалось достаточно. 

[VGS]

11 часов назад, Shell сказал:

Вообще-то РБ хотели перейти на Хонду еще в 2015, но Рон наложил вето. Сколько информации было у Хорнера о СУ японцев в 2015? Спек2 показал прогресс/динамику развития начиная с Канады, этого оказалось достаточно. 

нисколько, это был блеф в процессе попыток сесть на двиг мерса или феррари и никто не знал какой окажется хонда (а вдруг и правда что то стоящее)... попробовала бы РБ пошантажировать этим мерс или феррари после 2015г те бы от смеха надорвались

[Юра]

10 часов назад, Shell сказал:

 

Ни один "движок" не проедет весь Чемпионат, зачем тратить лишнее время на стенде или симуляторе? 

Я не про весь чемпионат проехать, а о том что спек1-2 откатали свои этапы относительно стабильно и даже были серии этапов. А со спека 3 началась свистопляска и ни чего стабильного уже не было, а значит данные для того же стенда и симулятора уже не столь стабильные и корректные. Разумеется что то есть....и работать с этим можно, но всегда лучше когда откатали с правильными настройками стабильно и на высоких местах, т.е. выжали все, а не болтались где то после старта с последнего места. 

 

10 часов назад, Shell сказал:

 

Вообще-то РБ хотели перейти на Хонду еще в 2015, но Рон наложил вето. Сколько информации было у Хорнера о СУ японцев в 2015?

Это могло быть 1) Попытка подстраховаться на случай отказа других. 2) Способ повлиять на Рено 3) Просто политический шаг на перспективу, без каких то надежд на скорый прогресс. Не знаю на что надеялись в Маке но в РБР более прогматичные руководители. В то время просто стало понятно, что Рено в полной.... и в любом случае быстро не решит проблемы. Так что не важно сколько данных было тогда.

 

10 часов назад, Shell сказал:

Спек2 показал прогресс/динамику развития начиная с Канады, этого оказалось достаточно. 

Да Канада и прочее это уже приятные подтверждения. Принципиально решение было принято еще после тестов ТР думаю. Там может какие детали утрясали.

[Shell]

4 часа назад, Юра сказал:

Я не про весь чемпионат проехать, а о том что спек1-2 откатали свои этапы относительно стабильно и даже были серии этапов. 

Цитата

Моделирование поведения движка на режимах полной мощности на всех трассах.

 

[Shell]

4 часа назад, VGS сказал:

нисколько, это был блеф в процессе попыток сесть на двиг мерса или феррари и никто не знал какой окажется хонда (а вдруг и правда что то стоящее)... попробовала бы РБ пошантажировать этим мерс или феррари после 2015г те бы от смеха надорвались

 

Этот "блеф" из области предположений. В блеф можно было бы поверить если бы РБ начали переговоры с Феррари. Кого можно было напугать Хондой в 2015?  А если бы Рон не запретил и японцы с огласились  поставлять СУ Ред Буллу? Ой, нет, спасибо. Мы тут блефовали, видите ли, хотели Рено напугать, ну и еще мы не знаем что у вас там за движок вообще. 

[NGM]

В 27.12.2018 в 16:10, chavv сказал:

Вышла очередная инфа с Хонды о двигателях... ждем перевода

 

Поражает насколько двигатели разные и красивые!

[Shell]

2 часа назад, NGM сказал:

Поражает насколько двигатели разные и красивые!

Мы можем только представить сколько там еще красоты внутри.

 

Как говорил Ричард Фейнман, красота, которую видит художник, доступна и другим людям. Я, быть может, не так утончен в эстетическом плане, но я все же могу оценить красоту цветка и в то же время, как ученый, я вижу в цветке гораздо больше него. Я могу представить клетки внутри этого цветка, которые тоже обладают красотой. Красота существует не только в масштабе одного сантиметра, но и в гораздо более малых масштабах.

[Юра]

20 часов назад, Shell сказал:

 

Моделирование вещь не точная.....и порой небольшая ошибка или не учет чего либо, приводит к неверному выбору пути развития.

Особенно когда нет большого количества стабильных данных с трассы.

[Yalex]

10 часов назад, Shell сказал:

Мы можем только представить сколько там еще красоты внутри.

 

Как говорил Ричард Фейнман, красота, которую видит художник, доступна и другим людям. Я, быть может, не так утончен в эстетическом плане, но я все же могу оценить красоту цветка и в то же время, как ученый, я вижу в цветке гораздо больше него. Я могу представить клетки внутри этого цветка, которые тоже обладают красотой. Красота существует не только в масштабе одного сантиметра, но и в гораздо более малых масштабах.

 

Старые V10 и V8 особо не показывали внутри. А в нынешних СУ столько ноу-хау что я думаю мы еще лет 10 не увидим внутренних подробностей.

 

43 минуты назад, Юра сказал:

Моделирование вещь не точная.....и порой небольшая ошибка или не учет чего либо, приводит к неверному выбору пути развития.

Особенно когда нет большого количества стабильных данных с трассы.

 

Так моделирование и позволяет "работать вширь", перебирая варианты. К неверному пути развития приводят неоправданные технические риски, вроде "zerosize".

С тепловыми рассчетами у японцев все в порядке, они одни из лидеров в граждаснких термодинамических машинах( ДВС, газовые турбины). Это в конце концов технологии прошлого века.

А вот алгоритмы взаимодействия гибридной части и ДВС в современной Ф1 очень сложны, там же целых 2 мотора генератора.

 

Товарищ Shell упомянул великого физика и я вам приведу цитату:

"Только теория решает что нам удается наблюдать."( Альберт Эйнштейн )

Т.е. я хочу сказать что только моделирование позволяет выбирать верное направление.

[Shell]

33 минуты назад, Yalex сказал:

К неверному пути развития приводят неоправданные технические риски, вроде "zerosize".

 

Раз уж мы цитируем великих людей, то слава богу в Хонде до сих пор придерживаются одного из принципов своего основателя "Нужно ставить перед собой невозможные цели и быть готовым к неудачам".  Создать очень компактную СУ под шасси Size0 - стала для них очень серьезным вызовом, разве можно их за это осуждать? Если бы люди не стремились создать невозможное мы до сих пор ездили бы на лошадях. 

 

Цитата

С тепловыми рассчетами у японцев все в порядке, они одни из лидеров в граждаснких термодинамических машинах( ДВС, газовые турбины). Это в конце концов технологии прошлого века. А вот алгоритмы взаимодействия гибридной части и ДВС в современной Ф1 очень сложны, там же целых 2 мотора генератора.

 

Сколько было поломок у ДВС Хонды? Ломались турбины, мгу-к/х, ерс... 

[Yalex]

10 минут назад, Shell сказал:

 

Раз уж мы цитируем великих людей, то слава богу в Хонде до сих пор придерживаются одного из принципов своего основателя "Нужно ставить перед собой невозможные цели и быть готовым к неудачам".  Создать очень компактную СУ под шасси Size0 - стала для них очень серьезным вызовом, разве можно их за это осуждать? Если бы люди не стремились создать невозможное мы до сих пор ездили бы на лошадях. 

 

 

Сколько было поломок у ДВС Хонды? Ломались турбины, мгу-к/х, ерс... 

 

Я с первого сезона Хонды пишу что их беда в руководителях, которые не верно оценивают технические риски. Для верного выбора нужен опыт, которого в Хонде не было. Полученный результат очень логичен, он просто не мог быть другим.

И я не осуждаю их, они такие какие есть. Не ошибается только тот кто ничего не делает.

Есть же пример Феррари, которые тоже в первый сезон делали зеросайз и сели в лужу. Но на следующий сезон у них была СУ способная бороться за победы. Японцы же до сих пор топчутся на месте.

 

Если бы в Ф1 были чистые ДВС, то Хонда поехала бы с первого сезона. Они объективно умеют делать ДВС.

 

 

 

[Shell]

2 часа назад, Yalex сказал:

Я с первого сезона Хонды пишу что их беда в руководителях, которые не верно оценивают технические риски. Для верного выбора нужен опыт, которого в Хонде не было. Полученный результат очень логичен, он просто не мог быть другим.

И я не осуждаю их, они такие какие есть. Не ошибается только тот кто ничего не делает.

Есть же пример Феррари, которые тоже в первый сезон делали зеросайз и сели в лужу. Но на следующий сезон у них была СУ способная бороться за победы. Японцы же до сих пор топчутся на месте.

 

Если бы в Ф1 были чистые ДВС, то Хонда поехала бы с первого сезона. Они объективно умеют делать ДВС.

 

Тут нет ничего удивительного. В 1962 было тоже самое. Имен не помню, но смысл такой: директор исследовательского отдела приходит к менеджеру по качеству(!) и говорит  "Мы собираемся участвовать в Формуле-1 и вы будете заниматься этим проектом". "Хорошо. А что такое, Формула-1"? "Сам не знаю, мы все новички в этом деле". Ф-1 для Хонды всегда была высшей школой для обучения своих сотрудников и руководителей в экстремальных условиях гонок. Ну а где еще, в колледже, в университете? Диплом MBA по управлению R&D (как и любой другой) простая бумажка, от которой смысл только в том, что бы потешить свое самолюбие. Для опыта и знаний нужна практика. Поэтому они всегда будут идти своим путем. 

[Юра]

11 часов назад, Yalex сказал:

Т.е. я хочу сказать что только моделирование позволяет выбирать верное направление.

Есть только один нюанс.....при недостатке данных выбор верного направления моделированием - лотерея

[svarog]

В 29.12.2018 в 12:37, Yalex сказал:

 

Я с первого сезона Хонды пишу что их беда в руководителях, которые не верно оценивают технические риски. Для верного выбора нужен опыт, которого в Хонде не было. Полученный результат очень логичен, он просто не мог быть другим.

И я не осуждаю их, они такие какие есть. Не ошибается только тот кто ничего не делает.

Есть же пример Феррари, которые тоже в первый сезон делали зеросайз и сели в лужу. Но на следующий сезон у них была СУ способная бороться за победы. Японцы же до сих пор топчутся на месте.

 

Если бы в Ф1 были чистые ДВС, то Хонда поехала бы с первого сезона. Они объективно умеют делать ДВС.

 

 

 

До сих пор топчутся на месте? 

Ну так они не были представлены ни на одном шасси топ-уровня, в отличии от Феррари. 

Уверяю тебя, если бы Хонда в этом году стояла на Макларене и Вильямсе - то многие говорили бы, что Хонда не только топчется на месте, но и деградирует) 

[Yalex]

20 часов назад, svarog сказал:

До сих пор топчутся на месте? 

Ну так они не были представлены ни на одном шасси топ-уровня, в отличии от Феррари. 

Уверяю тебя, если бы Хонда в этом году стояла на Макларене и Вильямсе - то многие говорили бы, что Хонда не только топчется на месте, но и деградирует) 

 

Так они и на ТР "деградировали": команда набрала меньше очков и упала ниже в КК. Они не успевают за темпами модернизации конкурентов.

[svarog]

39 минут назад, Yalex сказал:

 

Так они и на ТР "деградировали": команда набрала меньше очков и упала ниже в КК. Они не успевают за темпами модернизации конкурентов.

Ты сейчас очень жестко тупишь или лицемеришь? 

Чтобы я дальше мог правильно выстраивать с тобой диалог

[Yalex]

15 минут назад, svarog сказал:

Ты сейчас очень жестко тупишь или лицемеришь? 

Чтобы я дальше мог правильно выстраивать с тобой диалог

 

Где? Очков у ТР меньше, место ниже.

И я готов поспорить что у РБ очков в 2019 будет меньше чем в 2018. Будут опять гореть СУ т.к. японцы будут пытаться их форсировать.