Маневры - Алонсо-Уеббер

[Rightshakh]

Проголосовал за первый вариант - наказать Алонцо.

В принципе можно и двоих, но у Веббера не было умысла и срезка была гораздо меньше.

Алонцо срезал нагло, оба раза, второй вообще демонстративно прямо, оставлять это без внимания - нечестно.

А слова что справедливость восторжествовала- не согласен. Пускай бы все пары борящихся пилотов проезжали ее вообще напрямую каждый круг - а что - позиций не выигрывали бы - это что - правильно???

Алонцо должны наказать! иначе прецедент.

А по поводу что поздно наказывать - а Ральфа не поздно было в имоле из восьмерки выкидывать за какое-то нарушение в боксах, которое никто из болел бообще не видел?

Не накажут Фонса или обоих - будет уродство имхо!

[FAlex]

Срезали оба и одновременно всеми 4мя колёсами, но Алонсо срезал оба раза ПРЕДНАМЕРЕННО и обгонял при этом своего соперника, ...

В том то и дело, что ФА ни кого не обгонял. Зачем, в 1-ом случае, Алонсо идти на контактную борьбу с Уэббером, из за ошибки МУ, если он(МУ) все ровно должен был пропустить его(ФА)?

[FAlex]

Пускай бы все пары борящихся пилотов проезжали ее вообще напрямую каждый круг - а что - позиций не выигрывали бы - это что - правильно???

Так это совсем другое дело, тут нужно смотреть вот что: прошел ли Алонсо в 1-ый раз, благодаря срезанию, это место быстрее чем обычно? Но к борьбе с Уэббером, это уже не имеет отношения.

[Rust]

В том то и дело, что ФА ни кого не обгонял.

на прямой перед поворотом Марк обходит Фернандо и первый входит в поворот, далее Алонсо проворачивает манёвр (тупо срезая), благодаря которому опять оказывается впереди ..

Зачем, в 1-ом случае, Алонсо идти на контактную борьбу с Уэббером, из за ошибки МУ, если он(МУ) все ровно должен был пропустить его(ФА)?

То есть ты одобряешь поведение Алонсо, преднамеренно срезающего шикану, чтобы избежать борьбы ? Заметь - место для того, чтобы проехать поворот по правилам у Алонсо было. Фишка вся в том, что Уэббер срезал непреднамеренно, а Алонсо осознанно ..

ты посмотри ещё раз внимательно эту борьбу, я выше ссылку дал ..

[beetle]

Да выговор Алонсику! с занесением Рано ему еще в чемпионы

[Barcker]

Ну формаль наказывать некого. Соответственно - нельзя. А вот какое-нибудь дисциплинарное предупреждение Алонсе явно не помешает. Почему - несколько раз описано выше.

[Fisicо]

не получится наказать Алонсо. Даже если захотят. Все очень просто - он будет утверждать, что таким образом пытался избежать столкновения. Оба раза. И это великолепная отмазка, чтобы мы ни говорили.

[upa]

Никого не накажут

[StVol]

не получится наказать Алонсо. Даже если захотят. Все очень просто - он будет утверждать, что таким образом пытался избежать столкновения. Оба раза. И это великолепная отмазка, чтобы мы ни говорили.

Ну тут надо разделять понятия. Допустим Алонсо пытался из рыцарства пытался избежать столкновения. Отлично. Но после этого он ДОЛЖЕН (эт написано в правилах, хотя кто их теперь читает...) был отдать позицыю. Такчто отмазка отнюдь не великолепная.

[Fisicо]

Дело в том, что Уэббер тоже срезал, и его маневр не был чистым, вот в чем вся штука. Потому Алонсо скажет, что не знал как поступать в данной ситуации, что он ждал совета от команды, но радио, как назло "внезапно перестало работать"....

[Fisicо]

"Я ждал распоряжений от команды, но вместо этого в наушниках раздалось шипение, и я ничего не мог услышать" - Фернандо Алонсо:-)

И это было злобным шипением Уэббера, тщетно пытавшегося обойти Алонсо:-) Вот так примерно:-)

[StVol]

"Я ждал распоряжений от команды, но вместо этого в наушниках раздалось шипение, и я ничего не мог услышать" - Фернандо Алонсо:-)

В таком случае добрые и сообразительные дяди маршалы могли ненавязчиво попросить Алонсо проехатся по питлейну, или на худой конец помахать ему флажком. Не думаю что от перегругок у него случилось помутнение зрения .

[MSC]

Уеббер проезжал шикану, а ФА ее срезал, причем вообще без комплекса, раз и проезжал между лежачими ментами! впринципе Уеббер тоже бы мог пройти ФА чисто, как это сделал НХ.

[FAlex]

на прямой перед поворотом Марк обходит Фернандо и первый входит в поворот, далее Алонсо проворачивает манёвр (тупо срезая), благодаря которому опять оказывается впереди ..

Обгон не в счет, так как он был совершен с нарушением правил.

То есть ты одобряешь поведение Алонсо, преднамеренно срезающего шикану, чтобы избежать борьбы ?

Борьбы, которая была бы следствием нарушения правил со стороны Уэббера. Я не вижу в этих действиях, чего то аморального.

Заметь - место для того, чтобы проехать поворот по правилам у Алонсо было.

Так МУ так промахнулся, что ФА пришлось бы сильно замедлится. Зачем ФА терять время, из-за нарушения правил со стороны МУ?

Фишка вся в том, что Уэббер срезал непреднамеренно, а Алонсо осознанно ..

МШ при выезде из пита зацепил линию, благодаря чему шире вошел в поворот непреднамеренно, а во Франции все умышленно ее срезали?

[Serkin70]

А есть какие-нибудь официальные вести по данному факту? Если ничего не принято, то и обсуждать бессмысленно.

ПЫС: хотя еще можно собраться и выслать Алонсо письмо с форума с требованием извиниться перед Марком

[agr]

Слова Алонсо по поводу обгонов Уильямсов: "Обгон Хайдфелда был великолепен, он затормозил позже меня, превосходно сумел совладать с болидом и безупречно вписался в шикану. Веббер не был так совершенен. Если бы в том месте, где он обгонял, был отбойник, он бы там и остался."

Пересматривая оба обгона - Алонсо прав, как бы к нему не относились. Обгон Ника идеален. Обгон Веббера прошел безнаказанно только потому, что Алонсо смалодушничал и тоже срезал.

[Олег Л]

Мой вариант : всех наградить, все шиканы - срЕзать нахрен, чтобы срезАть нечего было! А что?! Они только ездить мешают!

Мое предложение : придумать как сделать проезд шиканы невыгодным "чисто по жизни". В компе это делается просто - выехал за пределы трассы, получил снижение скорости или наоборот скольжение. В жизни всё, увы, не так просто.

[Rightshakh]

FAlex:

QUOTE (Rightshakh @ 23-05-2005, в 16:55)

Пускай бы все пары борящихся пилотов проезжали ее вообще напрямую каждый круг - а что - позиций не выигрывали бы - это что - правильно???END OF QUOTE

Так это совсем другое дело, тут нужно смотреть вот что: прошел ли Алонсо в 1-ый раз, благодаря срезанию, это место быстрее чем обычно? Но к борьбе с Уэббером, это уже не имеет отношения.

Так а кто говорит что это к Вебберу имеет отношение? - с их борьбой все ясно.

И именно что нужно смотреть - тормозил Алонцо гораздо позднее чем стоило - съэкономил на торможении время? - однозначно.

Срезал шикану наискосок, так, что обогнал даже Веббера, который и сам чуток срезал - быстрее чем обычно? - тоже однозначно быстрее.

Вот про это то и речь! На месте Маков,Тойоты и Феррари я б подал протест - пускай добавили б Фонсу секунд 20 и все дела.

А вот Веббер может и не съэкономил, потому как затормозив слишком поздно, все же пытался вписаться, и пришлось ему время на этом слегка потерять, хотя тоже может немного и побыстрее прошел - но врядли на много.

[FAlex]

... тормозил Алонцо гораздо позднее чем стоило ...

Нет, возможно даже раньше, если бы не МУ он бы отлично прошел связку.

Срезал шикану наискосок, так, что обогнал даже Веббера, который и сам чуток срезал - быстрее чем обычно? - тоже однозначно быстрее.

Похоже, что быстрее.

Вот про это то и речь! На месте Маков,Тойоты и Феррари я б подал протест ...

Действительно, создается такое впечатление, что они оба выиграли во времени. Самое интересное что Алонсо подождал Уэббер, так что по идее это МУ должен был первый сильнее притормозить.

[BARmaley]

наказывать никого не надо, но прогосовал за второе, надеюсь так и будет))

2 Юрец

нифига он не вписался , а тремя колесами срезал

Одно колесо осталось на трассе - значит он не срезал!!! так в правилах написано!

Господа!

Умерьте мой ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ! Если конечно сможете

Уэббер обогнал срезав шикану (дважды!!!), что незаконно, может я что-то недогоняю???

Одно колесо осталось на трассе - значит он не срезал!!! так в правилах написано!

А что тогда, все ИДИОТЫ, ЧТО ТАК НЕ ЕЗДЯТ на каждом круге???

Пока из аргументов в защиту Уэббера я увидел только:

- тот случайно, этот - нарочно

- тот срезал чуть-чуть, а этот не чуть-чуть

- они выиграли время (может быть, но речь то об обгоне!)

Не хватает только классического - "А он первый начал!"

А может все объясняется банальной неприязнью к Алонсо?

[StVol]

А что тогда, все ИДИОТЫ, ЧТО ТАК НЕ ЕЗДЯТ на каждом круге???

А понять того, что эти "ИДИОТЫ" берегут машину ты не можешь? Или ты не видел гонок, в которых ВСЕ пилоты каждий раз один и тот же поворот проходили за пределами границы трассы всеми 4 колесами? (Правда пока дождь не начался...)

[BARmaley]

А понять того, что эти "ИДИОТЫ" берегут машину ты не можешь? Или ты не видел гонок, в которых ВСЕ пилоты каждий раз один и тот же поворот проходили за пределами границы трассы всеми 4 колесами? (Правда пока дождь не начался...)

Не видел, но понять конечно могу.

Только если Марк первый раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего не нарушал,

тогда к чему весь сыр-бор???

[FAlex]

Уэббер обогнал срезав шикану (дважды!!!), что незаконно, может я что-то недогоняю???

Да, но вопрос в том, что из-за этого произошло? Дело в том, что обычно в Ф1, за нарушение, которое не дало никакого преимущества и не сказалось негативно на соперники, не наказывают.

Пока из аргументов в защиту Уэббера я увидел только:

- тот случайно, этот - нарочно

- тот срезал чуть-чуть, а этот не чуть-чуть

- они выиграли время (может быть, но речь то об обгоне!)

Не хватает только классического - "А он первый начал!"

Да в борьбе между ними все нормально.

Дело в том, что судя по всему они на пару выиграли у остальных. А если это так, то возникает вопрос, по чьей вине?

Уэббера можно обвинить в том, что Алонсо его подождал, то есть то, сколько времени они вдвоем, благодаря срезанию, выиграют, зависело от МУ.

С другой стороны не известно, дождался ли Алонсо Уэббера, если бы тот притормозил, чтобы не выиграть время?

[BARmaley]

Да, но вопрос в том, что из-за этого произошло?

Да ничего особенного, Алонсо подиум потерял.

Честно говоря я рассчитывал, что кто-нибудь из реальных знатоков тонкостей Ф1

(к коим себя не отношу), а таких на форуме немало, сможет аргументированно

подтвердить правомерность позиции Уэббера.

А пока, уж простите, продолжаю считать первый подиум Марка незаслуженным..

[FAlex]

Да ничего особенного, Алонсо подиум потерял.

Это уже не из-за того, что МУ срезал.