Дело о пятой передаче

[McFly]

Почему тогда далеко не все могут реализовать его в гонке? Почему ты считаешь что именно МШ смог бы?

Потому что даже на одной передаче болид позволял ему обгонять круговых и держать темп 1.27 (то, что для тебя официальный хронометраж и видеозапись гонки не являются доказательствами исключительно твои личные проблемы твоего личного восприятия). Вывод прост: исправная машина позволяла ему ехать еще быстрее, нежели 1.25.2 И данных для подобного утвреждения предостаточно, повторяться не буду.

[Архивыч]

Неужели такая реально сенсационная история никого не заинтересовала?

Ты реально веришь, что езда на одной передаче является чем-то из ряда вон выходящим?

ИМХО, ничего суперпупермегасенсационного с технической точки зрения я в этом не вижу. Это некоторые тут на форуме раздули вопрос до "шкандала". А то, что МШ приехал на втором месте - дык, как уже разобрали, этому поспособствовали его соперники.

[McFly]

А то, что МШ приехал на втором месте - дык, как уже разобрали, этому поспособствовали его соперники.

Проблема в том, что противники всерьез утверждают, что "проблемы у соперников" - миф...

[Myxomop]

можно пожалуйста, аргументированное мнение двигателиста, а не твое дилетантское, которое в силу очевидной предвзятости не имеет никакой ценности

Напомню, что Эд, который двигателей повидал за свою жизнь не один десяток, не поддерживает этого скептицизма.

"Аргументированное мнение двигателиста", говоришь, вместо моего "дилетантского"?

Мдя, Коля, ты в очередной раз совершаешь типичную для себя ошибку, когда вместо конструктивного обсуждения сабжа ты переходишь на личности оппонентов, огульно обзывая их "предвзятыми дилетантами", судЯ, видимо, по себе.

Было бы тебя желание, ты бы уже тыщщу раз за период обсуждения этого сабжа связался бы с тем, кого ты называешь так, благо есть масса способов для этого, и возможно тебе предоставилась бы возможность воочию посмотреть на вполне осязаемые результаты моего "дилетантского подхода".

Тебе же проще впустую наезжать, вместо того, чтобы осознать простую до банальности вещь, что смесь, сгорающая вне пределов камеры сгорания это аномалия, прямо указывающая на неправильную настройку мотора.

Вместо этого ты ссылаешь на Эд, как на истину в последней инстанции. Правда истину, видимую лишь тебе.

Изменено 10.02.2009 09:40 пользователем Myxomop

[vlad_krsk]

Проблема в том, что противники всерьез утверждают, что "проблемы у соперников" - миф...

... упорно твердя при этом "Шуми - бох"...

[Zar]

Проблема в том, что противники всерьез утверждают, что "проблемы у соперников" - миф...

Риал миф, даже не пытайся вкрутить это фуфло новичкам топа.

Проблемы-то были, но это очень мало касалось 2 места МШ в этой гонке.

Изменено 10.02.2009 09:39 пользователем Zar

[McFly]

... упорно твердя при этом "Шуми - бох"...

Тайная секта поклонящихся, умело скрывающихся маской фобства

[vlad_krsk]

Тебе же проще впустую наезжать, вместь того, чтобы осознать простую до банальности вещь, что смесь, сгорающая вне пределов камеры сгорания это аномалия, прямо указывающая на неправильную настройку мотора.

То есть, ты утверждаешь, что топливо в любом случае должно сгорать только в движке. При любом положении педали газа?

[McFly]

Риал миф, даже не пытайся вкрутить это фуфло новичкам топа.

Проблемы-то были, но это очень мало

Посчитай количество финишировавших в круге с немцем, прежде чем наводить тень на плетень.

[Myxomop]

То есть, ты утверждаешь, что топливо в любом случае должно сгорать только в движке. При любом положении педали газа?

Досвидос, Влат.

Научишься читать - возвращайся, рассмотрим заявку в порядке общей очереди.

[SHUM_ua]

Господа фобы, я конечно не спорю, что в этой истории есть некоторые "непонятки", но если исходить из имеющихся фактов и официальной версии, то МШ получается крут и т.д. и т.п. У Вас кроме догадок, других фактов или официальных заявлений людей из мира Ф1 нет. Вы ведете разговор не сточки зрения попытаться выяснить, а как оно было или могло быть, для Вас главное доказать, что МШ плохой гонщик и т.д. Я к примеру при всей своей нелюбви к Хему, грязью его не поливаю...

Изменено 10.02.2009 09:53 пользователем SHUM_ua

[Zar]

Посчитай количество финишировавших в круге с немцем, прежде чем наводить тень на плетень.

Ты лучше гонку посмотри хоть раз внимательно

[vlad_krsk]

Ты лучше гонку посмотри хоть раз внимательно

В общем-то и тебе того же.

[McFly]

Ты лучше гонку посмотри хоть раз внимательно

Я попросил тебя посчитать количество финишировавших в круге к первому и второму местам.

Лень?

Скорее не вяжется с твоей догмой "у соперников МШ проблем в гонке небыло"

[Myxomop]

Вы ведете разговор не сточки зрения попытаться выяснить, а как оно было или могло быть, для Вас главное доказать, что МШ плохой гонщик и т.д.

Какая чушь, простите (я насчет квотированного) ))

Что касается остального, дык были времена, когда бытовало "обоснованное мнение" о том, что Земля плоская и покоится на трех китах, а всех, кто на основании "догадок" пытался доказать, что она круглая и вертится - сжигали на кострах, как вступивших в сговор с Сатаной.

Все очень зыбко в этом мире, и закладываться на то, что нечто до конца непроясненное есть абсолютная истина, может только очень верующий, но очень недалекий человек. Остальные же оставят место и сомнениям в том числе.

[Zar]

Скорее не вяжется с твоей догмой "у соперников МШ проблем в гонке небыло"

Были, но все равно догнать МШ никто не мог. Некоторые шансы были только у Хаккинена, но я не склонен их переоценивать

В плохом раскладе МШ приехал бы максимум третьим, хотя, собственно позиция МШ на финише меня никогда не волновала.

ЗЫ. А что было бы, если бы сошел Хилл...

[sldizz]

Вспышки появляются и при сбросе газа без использования КПП. Мало того, при определенных условиях даже при неизменном положении педали газа в выхлопе может гореть топливо.

Собсно это я и описал во втором случае.

А по выделенному если можно поподробнее (если ты, конечно, говоришь об исправном двигателе)

Природа появления вспышек тебе известна?

Да

[Myxomop]

ЗЫ. А что было бы, если бы сошел Хилл...

Есть серьезные основания предположить, что Дракоша бы спятил

[SHUM_ua]

Что касается остального, дык были времена, когда бытовало "обоснованное мнение" о том, что Земля плоская и покоится на трех китах, а всех, кто на основании "догадок" пытался доказать, что она круглая и вертится - сжигали на кострах, как вступивших в сговор с Сатаной.

То что она плоская было предположение, которое называли фактом, а были те кто доказали что она круглая и за это поплатились.

К чему я это, если Вы в состоянии доказать, что было не одна 5-я, я первым сниму шляпу и что самое приятное для Вас - за это Вас никто не отправит на костёр

Изменено 10.02.2009 10:00 пользователем SHUM_ua

[sldizz]

В свое время историю обсуждали, и она внесена во все энциклопедии, включая "официальную" на гранпри.ком

Просто тогда не было развитого интернета, поэтому история не лежит на каждом серваке и в виде электронных копий газет.

А экспертного обсуждения было в свое время предостаточно (см например, интервью Симмондса).

Коль, вот Симмондса ты зря вспомнил. Такой пурги я от него не видел ни до, ни после...

А Флаву пиарить сейчас Шумахера смысла никакого нет - через полтора года после этой истории он уже ездил за Феррари

В общем-то да...

Но были 1.5 года до перехода в Феррари.

И уже прошло 2.5 после ухода Шумахера.

Итого ми минимум 4.

Тем более, у Бриаторе был повод пиарить не столько пилота, сколько свою команду.

[Schumofil]

Да ну, хорош )))) Меня всегда радует, когда простое и понятное слово типа "автомобиль", "машина", "ДВС" и прочая подменяют мудреным, типа "баллид", что как бы должно придать большей весомости описанию, ореол таинственности и образ "шайтан-машины", с недоступным для понимания простым обывателем принципом работы.

На самом деле это совсем не так. Да, у гоночных машин есть определенная специфика, связанная в основном с узостью их применения, потому что заточены они изначально под совершенно конкретную и достаточно узкую задачу, но принцип действия этих агрегатов тот же, что и везде.

если бы не было разницы, то в Ф1 ездили на жигулях - и выигрывали

[Iron Frank]

Дополнительный фактор - возможность ехать еще быстрее после 18го круга. Это самое правдоподобное объяснение, ибо наличие вариатора, периодически возникающие и снова пропадающие передачи, зеленые человечки, подделка прямого эфира, лапиовра и пр. в сравнение с эти полная ерунда.

В общем-то, как раз скорость Benetton 194 под номером 5 на начальных этапах сезона и вызывает подозрения. И поддерживать темп и частично компенсировать потерю КПП, могла электроника.

[sldizz]

Видимо г-да несколько более близкие к миру гонок Ф1 просто знают больше нашего в техническом плане, поэтому не считают эту историю "чудом".

Несколько других примеров это только подтверждают.

Не надо считать их небожителями...

Или ты считаешь, что тот же Бриаторе сильно шарит в технике?

Недомысливай недомыслимое.

Я просто высказал свою версию и никому ее не навязываю

Повторю: с поломанными КПП катались и до и после. С похожими результатами.

Угу, особенно Хилл в Венгрии. Прям один в один.

[sldizz]

Ты реально веришь, что езда на одной передаче является чем-то из ряда вон выходящим?

ИМХО, ничего суперпупермегасенсационного с технической точки зрения я в этом не вижу. Это некоторые тут на форуме раздули вопрос до "шкандала". А то, что МШ приехал на втором месте - дык, как уже разобрали, этому поспособствовали его соперники.

Не столько факт езды.

Сколько факт быстрой езды на 2/3 дистанции.

Ну никак мне в это не верится... И толкового технического обоснования возможности этого я до сих пор не увидел.

Шумафилы же упирают на сам "факт" произошедшего, никак не пытаясь даже для себя ответить на вопрос: как же это произошло? Неужели им настолько неинтересно?

Моя цель - не опровергнуть произошедшее, а получить ответ на вопрос как.

[Myxomop]

если бы не было разницы, то в Ф1 ездили на жигулях - и выигрывали

Ну дык и выигрывают на.... Фиате

(впрочем зря я наверное это сказал человеку, лишенному чувства юмора)