Дело о пятой передаче

[Myxomop]

  McFly писал(а):

Неправильно ты понимаешь.

На машину с заблокированной передачей на выходе из поворота действуют те же силы, что и на болид с исправной КПП.

Да, скорость меньше. Но чем меньше скорость, тем меньше прижимная сила. Со всеми вытекающими.

:blink: :wacko:

[Myxomop]

  Esminetz писал(а):

Что касается потери боевого темпа и общей версии, я склоняюсь к тому, что Шумахер шел на пятой передаче только несколько кругов (те, которые прошел за 1:30-1:32, то есть 22-24 и 61-65). Все остальное время он использовал несколько передач, но - не все, и - не одну.

+100,

однако сейчас тут некоторые, постоянно призывающие "не придираться к мелочам", начнут требовать неких еще более "стройных версий"

Изменено 08.02.2009 13:19 пользователем Myxomop

[Spike]

  McFly писал(а):

То, что болид хуже держится за полотно на выходе. Приходится интенсивнее работать рулем.

Впрочем, это не является чем-то напрямую связанным с поломкой КПП.

Очень хочется в свете твоего высказывания узнать твоем мнение о важности КПП на болиде Ф-1 и его влиянии на скорость прохождения круга и темп гонки ? Иначе, читая твои выводы и посты, складывается мнение что этот механизм на болиде, теряет свою важность, да и ваще нафиг он нужен когда за рулем Ассы...

Изменено 08.02.2009 13:57 пользователем Spike

[Schumofil]

  Myxomop писал(а):

аргументы у тебя - как всегда - из серии непробиваемых

[Myxomop]

  Schumofil писал(а):

аргументы у тебя - как всегда - из серии непробиваемых

Да тут по-моему и комментировать нечего. Макфлай взял - и одним росчерком отказался от того, на чем он базировал свою версию на протяжении лет, и запел прямо противоположную песню.

Имеющий глаза - да увидит. Особые линии + "эффект ТК" оказались блефом, и это ПРЯМО следует из слов Макфлая, а не кого-либо еще.

Тяжело доказывать то, самая природа чего непонятна и противоречит собственному жизненному опыту, не так ли Макфлай? Всегда есть вероятность ляпнуть невпопад.

Изменено 08.02.2009 13:39 пользователем Myxomop

[Schumofil]

  Myxomop писал(а):

Да тут по-моему и комментировать нечего. Макфлай взял - и одним росчерком отказался от того, на чем он базировал свою версию на протяжении лет, и запел прямо противоположную песню.

Имеющий глаза - да увидит. Особые линии + "эффект ТК" оказались блефом, и это ПРЯМО следует из слов Макфлая, а не кого-либо еще.

Тяжело доказывать то, самая природа чего непонятна и противоречит собственному жизненному опыту, не так ли Макфлай? Всегда есть вероятность ляпнуть невпопад.

я не читаю Макфлая, так как наши с ним подходы к этому вопросу различаются (за исключением вывода). Насчет эффекта ТК - это сугубо его придумка, и отказ от ее постулирования никак не влияет на вывод.

[Spike]

  Schumofil писал(а):

................... никак не влияет на вывод.

На самом деле никто и не отрицает факт наличия проблем с КПП у Михаэля, разночтения в основном о сроках: либо на протяжении всей оставшейся 2/3 гонки или периодично возникающая и исчезающая проблема с КПП ...

[McFly]

  Zar писал(а):

МШ ехал на Интерлагосе-95 на В194?

На потомке В194.

Зар, твои попытки косить под дурачка порядком надоели.

[Schumofil]

  Spike писал(а):

На самом деле никто и не отрицает факт наличия проблем с КПП у Михаэля, разночтения в основном о сроках: либо на протяжении всей оставшейся 2/3 гонки или периодично возникающая и исчезающая проблема с КПП ...

Настолько периодическая, что при всех включениях с машины МШ, кои происходили примерно каждые 2-3 круга, звука переключений, до 21 круга отлично слышных, уловить было не возможно.

[McFly]

  Myxomop писал(а):

:blink :blink :wacko :wacko :wacko

  Schumofil писал(а):

я не читаю Макфлая, так как наши с ним подходы к этому вопросу различаются (за исключением вывода). Насчет эффекта ТК - это сугубо его придумка

Не моя.

Moged...

  Myxomop писал(а):

+100,

-100

Нет ни одного факта, подтверждающего работу КПП "внезапно" где-то после поломки. Гидравлика либо жива, либо мертва. Промежуточного положения - увы, не может быть. Ни практически, ни логически.

  Schumofil писал(а):

Настолько периодическая, что при всех включениях с машины МШ, кои происходили примерно каждые 2-3 круга, звука переключений, до 21 круга отлично слышных, уловить было не возможно.

"Это был вариатор или нечто с бесшумным переключением"(С) ВеличайшийРазоблачительЛегендВсегоФормульногоРунетаинетолько

  Myxomop писал(а):

Да тут по-моему и комментировать нечего. Макфлай взял - и одним росчерком отказался от того, на чем он базировал свою версию на протяжении лет, и запел прямо противоположную песню.

Имеющий глаза - да увидит. Особые линии + "эффект ТК" оказались блефом, и это ПРЯМО следует из слов Макфлая, а не кого-либо еще.

Тяжело доказывать то, самая природа чего непонятна и противоречит собственному жизненному опыту, не так ли Макфлай? Всегда есть вероятность ляпнуть невпопад.

Ты бы лучше свою версию прикинул, чем искать несуразности у других.

Что? Снова "подделка прямого эфира"?????

ЛОЛ.

Изменено 08.02.2009 14:06 пользователем McFly

[Zar]

  McFly писал(а):

На потомке В194.

И под другим регламентом, другим мотором и по другой трессе (при чем, ты сам говорил о некорректности сравнения Интерлагоса и Барсы). Или это все уже ничего не значит?

[Myxomop]

  McFly писал(а):

Ты бы лучше свою версию прикинул, чем искать несуразности у других.

Что? Снова "подделка прямого эфира"?????

ЛОЛ.

Да, периодическая поломка. Несомненно имевшая место. Преподанная определенным образом. С определенной целью. Но во многом и стечение обстоятельств, безусловно. Однако "подобное - не есть то же самое", факт.

Что? Гидравлика говоришь? Да там такая же "гидравлика", какой и "мотор" у Мики в Интерлагосе 01, припоминаешь?

[Esminetz]

К сожалению, попытка скачать гонку с f1-archive успехом не увенчалась. Кто-нибудь может мне помочь увидеть гонку полностью? Shumofil, я был бы особенно рад тому видео, на которое ссылаетесь вы.

Я думаю, понятно, что этот вопрос лежит в сфере недостоверного. Как с той, так и с другой стороны.

[McFly]

  Zar писал(а):

И под другим регламентом, другим мотором и по другой трессе (при чем, ты сам говорил о некорректности сравнения Интерлагоса и Барсы). Или это все уже ничего не значит?

Суть от этого не меняется. Болиды Ф1 всегда были сложными в управлении.

  Myxomop писал(а):

Да, периодическая поломка. Несомненно имевшая место.

Док-ва несомненности периодичности поломки! В студию.

  Myxomop писал(а):

Что? Гидравлика говоришь? Да там такая же "гидравлика", какой и "мотор" у Мики в Интерлагосе 01, припоминаешь?

Ну понятно, что для тебя слова команды "падения давления в гидравлическом контуре" ровным счетом ничего не значат. Раз даже прямая трансляция ГП "фтопке" имени Зара.

  Esminetz писал(а):

К сожалению, попытка скачать гонку с f1-archive успехом не увенчалась. Кто-нибудь может мне помочь увидеть гонку полностью? Shumofil, я был бы особенно рад тому видео, на которое ссылаетесь вы.

О май год... Тебе дать ссылку на ВСЮ гонку? Смысл? Есть нарезки, где в кадрах присутсвует немец с его как исправной, так и заклинившей КПП.

Или этого тебе недостаточно?

Изменено 08.02.2009 14:41 пользователем McFly

[Zar]

  McFly писал(а):

Суть от этого не меняется. Болиды Ф1 всегда были сложными в управлении.

Какая глубокая мысль

К чему тогда пример с Интерлагосом, если *суть не меняется* и *всегда*?

[McFly]

  Zar писал(а):

Какая глубокая мысль

Претендующая на истину.

  Цитата

К чему тогда пример с Интерлагосом, если *суть не меняется* и *всегда*?

Суть в том (для тех, кто старательно прикидывается веником), что болиды Ф1, особенно после запретов 1994 и 1995гг были нестабильны на трассе в штатных режимах.

[Zar]

  McFly писал(а):

Суть в том (для тех, кто старательно прикидывается веником), что болиды Ф1, особенно после запретов 1994 и 1995гг были нестабильны на трассе в штатных режимах.

По 94, хочу заметить, все кроме Бенеттона по словам очевидцев (в частности, Сенны и Ирвайна). Это раз, а во-вторых, до поломки Бенеттон шел очень и очень уверенно.

[McFly]

  Zar писал(а):

По 94, хочу заметить, все кроме Бенеттона

"стабильность" отчетливо проглядывается в разбросе времени на круге до поломки КПП.

  Цитата

по словам очевидцев (в частности, Сенны и Ирвайна). Это раз, а во-вторых, до поломки Бенеттон шел очень и очень уверенно.

Посмотри покруговку первых 18-ти кругов, прежде чем что-то утверждать. Разброс времени в 2 секунды ни о чем, кроме как сложности в управлении не говорит. Ну разве только еще о проблемах с КПП, которые мало-по малу прогрессировали после старта до полного клина

[Spike]

  McFly писал(а):

Ну разве только еще о проблемах с КПП, которые мало-по малу прогрессировали после старта до полного клина

Прогресс, мал по малу ...

[Zar]

  McFly писал(а):

Посмотри покруговку первых 18-ти кругов, прежде чем что-то утверждать. Разброс времени в 2 секунды ни о чем, кроме как сложности в управлении не говорит.

А о чем говорит ссылка на Интерлагос-95?

[Fixxxer89]

  Esminetz писал(а):

Что касается потери боевого темпа и общей версии, я склоняюсь к тому, что Шумахер шел на пятой передаче только несколько кругов (те, которые прошел за 1:30-1:32, то есть 22-24 и 61-65). Все остальное время он использовал несколько передач, но - не все, и - не одну.

Можно тогда такие вопросы:

1) Что это за поломка такая могла быть, что передачи появлялись и исчезали?

2) Почему коробку клинило только на 5 передаче?

3) Как Шуми определял, есть другие передачи или нет? Пробовал переключаться каждый раз?

[McFly]

  Zar писал(а):

А о чем говорит ссылка на Интерлагос-95?

О гадиоулусах.

  Fixxxer89 писал(а):

Можно тогда такие вопросы:

1) Что это за поломка такая могла быть, что передачи появлялись и исчезали?

2) Почему коробку клинило только на 5 передаче?

3) Как Шуми определял, есть другие передачи или нет? Пробовал переключаться каждый раз?

Не надейся. У шумофобов ответов на эти ???? нет и небыло.

[Schumofil]

  Myxomop писал(а):

Да, периодическая поломка. Несомненно имевшая место.

Если бы поломка периодически исправлялась, то

а) на видеозаписи был бы звук переклюения

б) МШ начал бы работать переключателем

в) темп Бенеттона резко бы подскочил на "исправных" кругах и резко падал бы на "неисправных".

есть что возразить?

[McFly]

  Schumofil писал(а):

Если бы поломка периодически исправлялась, то

а) на видеозаписи был бы звук переклюения

б) МШ начал бы работать переключателем

в) темп Бенеттона резко бы подскочил на "исправных" кругах и резко падал бы на "неисправных".

есть что возразить?

Есть. Пара кругов 1.26.

[Ден]

  Esminetz писал(а):

Опять на ИМХО перешли? Объясните лучше, почему Шуми приходилось ловить машину на выходе из поворотов. Я правильно понимаю, что если он шел на одной передаче, то ехал как на троллейбусе: нажал газ - ускорился, убрал газ - остановился?

Я пробовал ездить на симе на одной передаче. Как выше говорил Real Stealth, очень сильно на выходе уносит к внешней бровке.