Говорим по-русски

[Александр Кречетов]

Батенька, да вы, оказывается, маньяк. Решил все-таки порыть про справочник Лидина и неожиданно наткнулся: [ссылка чего-то не размещается, говорит, что спам. Короче, в яндексе нужно набрать "Тебе ли не знать справочник Ростислава Александровича Лидина", первая ссылка]

:lol: было дело.

(озираясь, шепотом) С какого года состоите в партии... э-э-э... в смысле давно вы болеете за Лидина? Он вам родственник? Или вы и есть Лидин?

Без комментариев.

[Pavel248]

Чо вы прикапались к Култхарду, лох лохом, если кто не помнит (Спа-98, Шанхай-06, Мельбурн08 и др.), феррари для него как красная тряпка для быка

[vlad_krsk]

Из справочника Лидина у меня есть страницы по английскому и итальянскому.

По моим школьным воспоминаниям -au- читается, как "о", а -lt не читается.

Кстати, французы произносят Рёно. Вот тут есть призывы произносить Култарда так, как в точности это звучит в оригинале. По идее тогда придется писать и говорить Рёно.

А теперь вспомни, как пишется фамилия Жана Рено.

Причем тут Лидин? Это географический объект.

Имя собственное, как и любое другое имя. Ну так как оно будет по Лидину?

Какая ещё традиция? Разве не видно, как писали в начале? Не видно, как надо писать по правилам? Култхард - с какого-то момента (может быть в "СЭ" или в "СС") стали писать неправильно. Подхватила "Формула".

Ага, вся Россия неправильно произносит имена Бетховена и Лондона, и никого это не волнует. Никакие Кабановские на путь истинный не наставляют...

Лидин устанавливает Эрвайн (дальше всех промахнулся СЭ)

Нашёл оракула? Пусть Лидин объяснит, откуда получились Стамбул и Лондон, Китай и Пекин.

[vlad_krsk]

Правда-матка глаза режет? Приведены правила, как надо переводить, так что хочешь - не хочешь, их надо применять.

КТО обязал применять ЭТИ правила? Где это прописано?

Традиции - это исключения.

Считай, что КултХард - это традиция.

[madwolfa]

Да какие обиды ;) Особенно, учитывая, КАК продаётся биография Хэма :D

Це точно (с)

[Александр Кречетов]

А теперь вспомни, как пишется фамилия Жана Рено.

Reno. И что с того?

Olga_br приводила текст, где есть Найт (Knight, night).

Имя собственное, как и любое другое имя. Ну так как оно будет по Лидину?

Повторяю ещё раз. Лидин регулирует фамилии, агенство - название географических объектов.

Несложно это понять.

Ага, вся Россия неправильно произносит имена Бетховена и Лондона, и никого это не волнует. Никакие Кабановские на путь истинный не наставляют...

Почему ты так решил?

Нашёл оракула? Пусть Лидин объяснит, откуда получились Стамбул и Лондон, Китай и Пекин.

См. выше. (ты хотя бы в курсе, что такое оракул?)

[Dale]

Народ, вот мне как-то фиолетово до правильного произношения фамилии прославленного шотландского пилота. Понимая, что моя наивысшая оценка в школе по русскому языку - четыре балла, я не очень заморачиваюсь с его правилами. И все эти варианты произношения обсуждаемой фамилии, для меня - приемлемы! Дело ИМХО в том, что особенности и дефекты речи Кабановского не позволяют ему нормально произнести ни один их вариантов - все равно получается раздражающе.. ;) И таких слов в его речи много.. Ему нужно работать над голосом, дикцией. Но поскольку ему наше неконструктивное мнение неинтересно - делать он этого не будет.. профессионал..

[Александр Кречетов]

КТО обязал применять ЭТИ правила? Где это прописано?

Внимательнее читай тему, не заставляй меня повторятся.

Считай, что КултХард - это традиция.

Да, Култхард - это традиция неправильного написания фамилии Coulthard на русском языке.

[F.S.F.!]

Ну, неужели не понятно, что для русского языка Култард звучит не естественно, не ложиться на языковые традиции. Про то чтобы ЭТО произносить я вообще не говорю, без некоторой тренеровки не обойтись. В русском языке даже несложный "Хэмильтон" адаптирован как "Гамильтон", а тут бездумно пытаются внедрить ЭТО.

[Тынц]

Давайте скажем модератору с другого форума спасибо за его просветительские старания и все же вернемся к заявленной тут теме - про отжиги.

[Александр Кречетов]

Ну, неужели не понятно, что для русского языка Култард звучит не естественно, не ложиться на языковые традиции.

О каких языковых традициях идет речь?

И что значит "бездумно пытаются"? Подобные нормативные справочники выходят, как правило, под редакцией научных сотрудников института русского языка. Ученые тратят жизни на них, а тут на ньюсе кто-нибудь как заявит, что мол КултХард - это традиция, что так писать и читать правильно. И никакой логикой это не проймешь.

В русском языке даже несложный "Хэмильтон" адаптирован как "Гамильтон", а тут бездумно пытаются внедрить ЭТО.

Неправильно. Смотрим один из выложенных мной сканов:

И этот вверху:

Два варианта подходят: Хамилтон и Хэмилтон. Первый предпочтительнее.

[F.S.F.!]

О каких языковых традициях идет речь?

О звукосочетаниях, которые есть в русском языке. В родных словах не встретишь этого, неужели не чувствуешь?

Два варианта подходят: Хамилтон и Хэмилтон. Первый предпочтительнее.

А вот и нет. ;) Как я понимаю со стародавних времен используется "Гамильтон". Английский адмирал Гамильтон, и был такой фильм "Леди Гамильтон". ;)

[Dale]

А вот и нет. ;) Как я понимаю со стародавних времен используется "Гамильтон". Английский адмирал Гамильтон, и был такой фильм "Леди Гамильтон". ;)

Но противоречия здесь нет. Александр говорит о правильно произношении, но понятно, что далеко не все иностранные слова в России произносятся правильно. И сделать с этим ничего нельзя. B)

Александру Кречетову, кстати, спасибо. Узнал много нового. :)

[F.S.F.!]

Но противоречия здесь нет. Александр говорит о правильно произношении, но понятно, что далеко не все иностранные слова в России произносятся правильно. И сделать с этим ничего нельзя. B)

А как же, например, "Гамбург", "гамбургер" и т.д.? Ни как не "хамбургер". Это сразу приходит в голову. Косяк однако. Так что этот справочник надо ещё проверить на правильность. ;)

[Dale]

А как же, например, "Гамбург", "гамбургер" и т.д.? Ни как не "хамбургер". Это сразу приходит в голову. Косяк однако. Так что этот справочник надо ещё проверить на правильность. ;)

Гамбург- немецкое географическое название. :D

Давайте про гаражный переулок, а?! Записи пересмотрим. :)

[Andruer]

Даааа. Читаю эту тему и понимаю, что в сторону ушли капитально. Но а с другой стороны правильно. Сегодня надо показать что сегодня праздник труда. Вот и стучим по клаве не покладая ... пальцев. ;)

С праздником всех! :rolleyes:

[Dimm]

Гамбург- немецкое географическое название. :D

Давайте про гаражный переулок, а?! Записи пересмотрим. :)

В свете вышеизложенного, думаю, будет более правильным говорить Хэражный переулок :D

[F.S.F.!]

Гамбург- немецкое географическое название. :D

А что географические названия по другим правилам пишутся, чем фамилии?

В общем тема себя исчерпала, все останутся при своём мнении.

[Dale]

А что географические названия по другим правилам пишутся, чем фамилии?

Да! :lol: Читай 4907. Действительно, всё по кругу..

[d_keman]

Александр Кречетов, вы все время говорите о правилах и что их "хочешь не хочешь - а надо соблюдать". А ничего подобного. В нашем современном обществе в произношении иностранных фамилий и терминов играет роль в первую очередь традиция. Привычка, вы верно сказали.

Сколько людей полезут за верным произношением в этот справочник, который вы так пиарите? Единицы или вообще никто. И будут правы, потому что им так удобнее.

Почему я должен говорить так, как мне не нравится? Только потому что это написано в справочнике? Да ну его, этот справочник. Я не считаю, например, что там изложена абсолютная истина. Вот и все, это каждый определяет для себя.

Людям вовсе не нужны пророки, несущие неразумным свет истины во всем его великолепии. Вам, конечно, респект за исследование фонетики, только на практике оно неприменимо. Ну и - удачи вам.

[Dale]

Александр Кречетов, вы все время говорите о правилах и что их "хочешь не хочешь - а надо соблюдать". А ничего подобного. В нашем современном обществе в произношении иностранных фамилий и терминов играет роль в первую очередь традиция. Привычка, вы верно сказали.

Сколько людей полезут за верным произношением в этот справочник, который вы так пиарите? Единицы или вообще никто. И будут правы, потому что им так удобнее.

Почему я должен говорить так, как мне не нравится? Только потому что это написано в справочнике? Да ну его, этот справочник. Я не считаю, например, что там изложена абсолютная истина. Вот и все, это каждый определяет для себя.

Людям вовсе не нужны пророки, несущие неразумным свет истины во всем его великолепии. Вам, конечно, респект за исследование фонетики, только на практике оно неприменимо. Ну и - удачи вам.

Нет ты не прав. Обязательно должны быть правила, законы, а главное люди, которые следят за правилами, развитием, изменением языка! Большинство народа не будут и не должны этим заниматься! А обучение общества происходит с помощью..книг, радио, телевидения! Вот актеры, дикторы, комментаторы должны знать законы языка, и все эти нудные и заумные справочники - на отлично! А если не знают - от микрофона отгонять дубинами надо. Чтобы если Кабановскому задали вопрос насчет Кулхарта, а он в ответ:"Согласно правил языка: жи-ши пишем с буквой.." А от него - не дождёшься..

[d_keman]

Обрати внимание, разговор только об иностранных словах, фамилиях в том числе. Именно в этом случае произношение определяется большинством. Язык - лишь инструмент, он изменяется под действием людей и для их потребностей.

Кстати, правила классического русского языка я уважаю. Тем не менее, мое мнение по этому вопросу можно сформулировать примерно так: каждому сообществу - свой лексикон. Нужно уметь общаться в разных ситуациях, в разных сообществах и с разными людьми. Это искусство коммуникации.

А позиция Кабановского называется "уперся рогами". Это классический пример нежелания менять что-то в себе самом и признавать критику. Комментаторы такого типа неспособны стать популярными в принципе, потому что не понимают, что деньги им платит не телекомпания, а по сути дела - телезрители, и работает комментатор тоже для них. Первый принцип качества - ориентация на потребителя. Только пониманию К&K это недоступно.

[Dimm]

деньги им платит не телекомпания, а по сути дела - телезрители

Судя по их поведению, у них другая логическая цепочка: деньги им платят рекламодатели, рекламодатели платят за рейтинг, рейтинг упал из-за ухода Шумахера, а потому ну их, этих телезрителей, в баню, будем комментировать как получится, все равно никто спасибо не скажет, потому что все кругом неблагодарные и не понимают, как дорого заплачено за права на трансляцию, чтобы Рен-ТВ еще и критику в свой адрес выслушивать.

[Александр Кречетов]

Обрати внимание, разговор только об иностранных словах, фамилиях в том числе.

Это называется двойными стандартами. Ты, надеюсь, признаешь, что нужно писать молоко - чтобы проверить "о" нельзя подобрать проверочное слово. Слово молоко определяется по словарю Ожегова. А иностранные фамилии и имена по справочнику Лидина, который ты не принимаешь и хочешь писать, как тебе удобно.

Именно в этом случае произношение определяется большинством.

В 16 веке большинство считало, что Солнце обращалось вокруг Земли.

Язык - лишь инструмент, он изменяется под действием людей и для их потребностей.

Что отслеживается институтом русского языка.

Тем не менее, мое мнение по этому вопросу можно сформулировать примерно так: каждому сообществу - свой лексикон.

Люди из этих так называемых сообществ не будут друг друга понимать.

А позиция Кабановского называется "уперся рогами".

Отнюдь.

Это классический пример нежелания менять что-то в себе самом

То, что выше я отношу к тебе.

Комментаторы такого типа неспособны стать популярными в принципе, потому что не понимают, что деньги им платит не телекомпания, а по сути дела - телезрители

Комментатору по договору платит канал. Каналу по договору платит спонсор.

[F.S.F.!]

Да! :lol: Читай 4907. Действительно, всё по кругу..

Думаю, что нет. Правила одни, просто в некоторых областях есть утверждающие органы. Но утверждают-то они по правилам, и не по своим а по общим, надо полагать.