Аделаида 94 и Херес 97

[McFly]

Представляешь себе расстояние в два метра?

Смайлик зря стоит?

Ролик в качестве примера.

Может, дойдёшь до того, что Вильнёв ещё и сзади был в момент столкновения?

Нет конечно. Вильнев ринулся в атаку с заведомо завышенной скоростью. И именно поэтому оказался так быстро впереди немца. Болиды даже не шли бок обок. Жак нарисовался справа МШ как чертик из табакерки. Сам Миша так и сказал.

Edited 04/26/08 08:57 PM by McFly

[Ferry]

Смайлик зря стоит?

Ну так у меня же стали спрашивать, мои ли это модельки

Нет конечно. Вильнев ринулся в атаку с заведомо завышенной скоростью. И именно поэтому оказался впереди немца.

Но немец же ударил его?

По крайней мере. это то, что мы видели.

А о заведомо завышенной скорости - это лишь домыслы.

Про прогрев шин помнишь? Момент до обгона ты же видел, у Жака ведь слип-стрим был.

И именно поэтому оказался так быстро впереди немца. Болиды даже не шли бок обок. Жак нарисовался справа МШ как чертик из табакерки. Сам Миша так и сказал.

Слушай, по твоему в Ф1 обгонять можно только круговых или болиды с заклинившей 4й передачей. всё остальное - грязно

[McFly]

Но немец же ударил его?

Немец шел в вираж под углом. Точнее скажем так, угол поворота его руля был больше, нежели чем у Жака (думаю с этим спорить не имеет смысла). Убери канадца из кадра - Миша бы спокойно прошел вираж. Убери из кадра МШ - Жак бы "загреб" весьма широко (вплоть до вылета в гравий). Что УЖЕ есть неверно.

А о заведомо завышенной скорости - это лишь домыслы.

Вовсе нет. Термин "узкий вход - широкий выход" так же как и "быстрый вход медленный выход" (имеет ввиду из\в поворот) - азбука прохождения виражей. Но даже и без этого - Жак оказался впереди немца только потому, что был быстрее в повороте.

[Ferry]

Немец шел в вираж под углом. Точнее скажем так, угол поворота его руля был больше, нежели чем у Жака (думаю с этим спорить не имеет смысла). Убери канадца из кадра - Миша бы спокойно прошел вираж. Убери из кадра МШ - Жак бы "загреб" весьма широко (вплоть до вылета в гравий). Что УЖЕ есть неверно.

Угол поворота его руля (во втором, заметь случае, надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что МШ поворачивал баранку дважды) был больше только потому что он хотел ударить болид Жака. Пройти вираж он мог, не совершая этого второго движения руля, точнее, совершая его после того, как Жак пронёсся бы мимо него.

McFly, мне искренне жаль людей, споривших с тобой в теме про Мосли.

Если уж в столь однозначной и всеми признанной ситуации ты умудряешься находить что-то своё невообразимое, то что было с Максом, с делом которого не всё так однозначно для большинства?

[Moged]

А у меня есть серьезные опасения, что невписывался.

повторяю...

после контакта с МШ Вильнев поехал прямо и лишь потом ушел вправо.

Макфлай тыж вроде в симы катаешься, такие ситуации должен щелкать тока в путь.

интересный кадр

что-то рановато для такого поворота руля.

[Ferry]

интересный кадр

что-то рановато для такого поворота руля.

Не будь там Вильнёва - повело бы задок.

[Schumofil]

интересный кадр

что-то рановато для такого поворота руля.

интересно, что руль повернут, а колеса-то - нет.....

[McFly]

интересно, что руль повернут, а колеса-то - нет.....

У болидов Ф1 специфические настройки передоточных чисел (или как там) в системе "руль-колеса". Вот в Монако,я уверен, такой поворот руля повернул бы колеса значительно больше.

повторяю...

после контакта с МШ Вильнев поехал прямо и лишь потом ушел вправо.

Макфлай тыж вроде в симы катаешься, такие ситуации должен щелкать тока в путь.

Ну да. Импульс МШ ему помог войти в поворот.

Edited 04/27/08 07:38 AM by McFly

[Алексей27]

У болидов Ф1 специфические настройки передоточных чисел (или как там) в системе "руль-колеса". Вот в Монако,я уверен, такой поворот руля повернул бы колеса значительно больше.

Передаточное отношение рулевого механизма.

Ну да. Импульс МШ ему помог войти в поворот.

да безполезно им доказывать, я уже отступился, пусть что хотят думают, я 10 лет назад в прямом эфире все видел и для себя определил. Edited 04/27/08 07:46 AM by Gilles27

[Dale]

Ролик в качестве примера.

Может, дойдёшь до того, что Вильнёв ещё и сзади был в момент столкновения?

Держи. http://ru.youtube.com/watch?v=o2MeWpZSeL8&...feature=related

Заодно и насчёт руля порубимсо.

[Ferry]

да безполезно им доказывать, я уже отступился, пусть что хотят думают, я 10 лет назад в прямом эфире все видел и для себя определил.

Аналогично

Держи. http://ru.youtube.com/watch?v=o2MeWpZSeL8&...feature=related

Заодно и насчёт руля порубимсо.

Не буду я с тобой рубиться.

Мы с тобой наверное просто видим разные вещи.

[Autophile]

Онбоард JV

[Алексей27]

Я одобряю маневр Вильнева. Я не понимаю почему за гоночный инцидент наказывают вообще, и почему именно пострадавшего пилота в часности? Дело даже не в том кто пострадал, а в том что в подобных рассматриваемому случаям или вообще никого не наказывали, или наказывали атакующего пилота.

[Dale]

Я одобряю маневр Вильнева. Я не понимаю почему за гоночный инцидент наказывают вообще, и почему именно пострадавшего пилота в часности? Дело даже не в том кто пострадал, а в том что в подобных рассматриваемому случаям или вообще никого не наказывали, или наказывали атакующего пилота.

+1000 И не наказывали настолько!

Да, МШ был медленнее, он прозевал начало атаки, но намеренность? Не было.

[Fixxxer89]

По крайней мере, я бы не наказывал Михаэля. Какой смысл?

Жак пошел на крайне рискованный маневр. Не обогнал бы он таким способом Михаэля. Слишком медленно пришлось бы выходить из поворота. Шуми спокойно перекрестил бы траекторию и вернул бы себе лидерство. Но Жаку повезло - Михаэль не заметил маневра и просто входил в поворот. Возможно, когда Михаэль увидел поравнявшегося с ним Жака, то было лишнее рефлекторное движение руля вправо. Хотя я так и не понял, было ли это движение с целью войти в поворот или с целью хлонпуть калиткой.

[McFly]

Я одобряю маневр Вильнева. Я не понимаю почему за гоночный инцидент

Во-во...

наказывают вообще, и почему именно пострадавшего пилота в часности?

Значит так надо было.

Дело даже не в том кто пострадал, а в том что в подобных рассматриваемому случаям или вообще никого не наказывали, или наказывали атакующего пилота.

А вот это непонятно...

[Алексей27]

Я бы еще понял весь этот "праведный гнев" если бы например Шумми пропустил Вильнева в драй саке, а потом, например круг спустя, вообще не томозя, вынес его с трассы (это был бы таран) а так гоночный инцидент в котором как минимум Вильнев виноват не менее Шумахера, но в котором победившего Вильнева считают жертвой коварства Шумахера. Получается что в результате атаки Вильнева Шумахер коварно вылетел с трассы и коварно позволил Вильневу поднять титул? А потом его же за это коварство мало того что наказывают, так еще называют "неспортивным" и т.д.

[Moged]

интересно, что руль повернут, а колеса-то - нет.....

Коль, угол поворота колес в ф-1 очень маленький

Ну да. Импульс МШ ему помог войти в поворот.

повинут его в право на 20 см???

Такой удар не смог бы повернуть машину Жака.

[Dale]

повинут его в право на 20 см???

Такой удар не смог бы повернуть машину Жака.

Вот смотри, машину Жака он даже чуть-чуть повернуть не мог, а машину Шумахера - с разворотом в гравий! Теперь формула кинетической энергии: E=m*V*V*0.5. Разница по энергии - только из-за скорости, массы одинаковы. Какая, при таком раскладе, разница скоростей? Жак тогда на вылет шел!?

Edited 04/27/08 11:09 AM by Dale

[Fixxxer89]

Чтто по мне то оба эпизода - гоночные инциденты с немного большей степенью вины МШ, но без загонов в сторону неджентельменства и умышленности.

+1

Впрочем, сомнения насчет Хереса некоторые у меня остаются из-за движения Михаэля рулем в сторону Жака. Хотя Михаэль вполне мог его не заметить, или заметить, когда уже было поздно.

[Dragon]

Сойдёмся на том, что мы видим, или по прежнему будем утверждать, что и 1/3 не было?

Во первых вотки полная лажа

Во вторых ты утверждал про 2/3 - будешь утверждать или лицимерно на основе лажовой подставы на картинках , будешь строить непонятно что

Внизу на схемке , зачемто отодвинул колесо за верхний воздухозаборник ,

Так что так и есть менее или максимум 1/3 , а не твои лживые 2/3

по твоей же картинке , если не лицимерно сдвигать колесо

переднее крыло Майкла сразу за переднем колесом , это и есть не более 1/3 или максимум 1/3 , про что я и говорил , а не утверждаемые тобой 2/3

вот тут (не лажёвые подставные игрушки) - удар колеса в воздухозаборник на 19й секунде , средина колеса на начале воздухозаборника , а не твоя лживая компиляция

Или тут

крыло еле проходит мимо колеса Жака

Что не устраивает? Самый момент столкновения. Злюсь

Не устраивают лажовые подставы из игрушек

Чтто по мне то оба эпизода - гоночные инциденты с немного большей степенью вины МШ, но без загонов в сторону неджентельменства и умышленности.

Ну это другое дело , хотя в Херессе имено его вина , то в Аделаиде - равная + ещё Майкл впереди и это его траектория и поворот и с какой стати ему уступать , тому кто сзади ????

не даром ему сказали в боксах , "Что он слишком оптимистичен "

Ну а в Хересе , главная его ошибка , что слишком широко зашёл в поворот и открыл дыру для Жака

[Autophile]

Про Херес:

Михаэль Шумахер: "Я жалею о том, что случилось в Хересе, в 1997-м"

03:06 MSK

25/11/2006, суббота

В интервью для Suddeutsche Zeitung Михаэль Шумахер заявил, что больше всего он жалеет о том, что произошло в Хересе, когда в решающей гонке сезона 1997 года, когда он пытался вытолкнуть с трассы Жака Вильнева.

Михаэль Шумахер: "Если бы я получил шанс что-то исправить в своей жизни, то в первую очередь хотел бы изменить произошедшее в Хересе. Я действительно жалею о том, что там произошло.

Почему я не был на похоронах Сенны? В тот уик-энд, в Имоле, погиб не только Айртон, но и Роланд Ратценбергер, и я хотел понять, хочу ли продолжать выступления в гонках. Поэтому я отправился не на похороны, а на тесты, нужно было снова сесть за руль и понять, что изменилось. К тому времени я гонялся уже двадцать лет и никогда не встречался с подобными трагедиями. Мне не хотелось носить траур публично, я был на могиле Айртона позже, вместе с Коринной".

http://www.f1news.ru/archive/id/15397/

Если сам Михаэль Шумахер жалеет о своём неудавшемся манёвре, то следует ли говорить что-то ещё?

[Dale]

О каком манёвре? Оборонятся надо как положено, а не оставлять дыры, в которые рвутся безбашенные соперники ! Будешь жалеть, когда тебя всех честно заработанных очков.. А насчет намеренного выталкивания - домыслы автора и подтасовка фактов.

Edited 09/02/09 12:59 PM by Алексей27

[Алексей27]

Михаэль Шумахер: "Если бы я получил шанс что-то исправить в своей жизни, то в первую очередь хотел бы изменить произошедшее в Хересе. Я действительно жалею о том, что там произошло".

Жалеет что "калитку" открыл, наверное. Или что не разгадал маневр канадца и не попытался траекторию перекрестить.

ЗЫ: Интересно, а что бы произошло если в Хересе Шумми атаковал Вильнева подобным образом? Писали бы сейчас о неспортивном поведении Шумахера, и о намеренном выносе Жака с трассы? Или обвиняли бы Жака?

[Autophile]

а машину Шумахера - с разворотом в гравий!

Будешь жалеть, когда тебя всех честно заработанных очков...

Внимательно историю изучать надо, Шумахера не лишали очков, его лишили только второго места в чемпионате. О внимательном просмотре гонок речь, разумеется, не идёт, потому что Дэйл не видел Херес 97, иначе он не написал бы ахинеи про "разворот" Шумахера. Впредь советую хотя бы что-то почитать перед тем, как с пеной у рта рванёшься обелять своего сотворённого тобою же кумира. А ещё лучше - посмотреть гонку, о которой разоряться будешь потом на форуме.

Михаэль Шумахер: "Если бы я получил шанс что-то исправить в своей жизни, то в первую очередь хотел бы изменить произошедшее в Хересе. Я действительно жалею о том, что там произошло".

Жалеет что "калитку" открыл, наверное. Или что не разгадал маневр канадца и не попытался траекторию перекрестить.

ЗЫ: Интересно, а что бы произошло если в Хересе Шумми атаковал Вильнева подобным образом? Писали бы сейчас о неспортивном поведении Шумахера, и о намеренном выносе Жака с трассы? Или обвиняли бы Жака?

Маневр Шумахера заключался в том, что когда он увидел, что Жак Вилльнёв прошмыгнул уже наполовину, МШ понял, что горит титул, довернул руль второй раз, пытаясь спровоцировать аварию, и ударить хорошенько Жака, но не вышло, нетак приложил силу, когда ударил в понтон передним правым колесом, и в итоге сам съехал в гравий, но всего-то на метр-два или три, никакого разворота, который почудился отчего-то Дэйлу, там и близко не было.

Если бы так некрасиво и неспортивно поступил Жак Вилльнёв, то я бы сейчас писал обратное, что ЖВ - нехороший человек = редиско)))

Edited 09/02/09 01:06 PM by Алексей27