Тема для общения участников

[Fisicо]

а для этого , менеджер (как я это вижу) , должен придумать хорошую усредненную схему подачи прогнозов . это в первую очередь .

а предложенные Физико воодушевление и прочее в упор не понимаю.извини Дан , но похоже на просто красивые слова .ну что значит "Во вторых, уметь настроить товарища на стремление к успеху, одним словом - пробудить интерес и стремление сделать работу лучше." ты же как менеджер не набрал бы ленивых и забивающих пилотов ? как-то звучат эти слова , ну ... надуманно что ли ?

Я поначалу вообще не заморачивался по поводу подсчетов прогноза, я вообще не знал, как начисляются баллы и тд. Мне было кисло. Потом я постепенно начал интересоваться этими вещами и больше понимать в конкурсе. Это начало сказываться и на результатах. Поэтому своим ребятам я стараюсь объяснять все стороны этого конкурса. Чтобы он им казался и был интереснее.

Я ничего не говорил про "ленивых и забивающих" пилотов. У меня таких нет, поэтому если кто-то проводит селекцию только по этим критериями, я сожалею, но это не наш уровень.

И потом, настоящий менеджер должен ставить перед сотрудниками осмысленные цели. Не шапкозакидательские, как у Нуммера, а именно осмысленные. Я прекрасно понимаю, что мои команды крепкие середняки, но у них есть время стать протагонистами. То же самое и среди пилотов - я не стремлюсь стать мадридским реалом и собрать вокруг самых известных игроков. Я предпочитаю выжимать все и больше из тех, кто, на мой взгляд, способен на сюрпризы и на самоотдачу. Одним словом - я не приглашаю звезд, я делаю звезды

[mak-s]

ну воодушевление порой нужно, особенно после неудач.

да ладно тебе , ты еще скажи что нужно штатного психолого для каждого пилота содержать

в нашей команде например постоянный стеб идет.и это основа нашего коллектива. наш девиз наверно знаешь - "этот этап нужно побыстрее забыть"

[mak-s]

Я поначалу вообще не заморачивался по поводу подсчетов прогноза, я вообще не знал, как начисляются баллы и тд. Мне было кисло. Потом я постепенно начал интересоваться этими вещами и больше понимать в конкурсе. Это начало сказываться и на результатах. Поэтому своим ребятам я стараюсь объяснять все стороны этого конкурса. Чтобы он им казался и был интереснее.

Я ничего не говорил про "ленивых и забивающих" пилотов. У меня таких нет, поэтому если кто-то проводит селекцию только по этим критериями, я сожалею, но это не наш уровень.

И потом, настоящий менеджер должен ставить перед сотрудниками осмысленные цели. Не шапкозакидательские, как у Нуммера, а именно осмысленные. Я прекрасно понимаю, что мои команды крепкие середняки, но у них есть время стать протагонистами. То же самое и среди пилотов - я не стремлюсь стать мадридским реалом и собрать вокруг самых известных игроков. Я предпочитаю выжимать все и больше из тех, кто, на мой взгляд, способен на сюрпризы и на самоотдачу. Одним словом - я не приглашаю звезд, я делаю звезды

да мы тоже этапа после 5-6 только правила читать начали , и это не так важно . вон судя по результатам Кристмаса он ни то что правила , он и гонки то не смотрит

у нас цель была выиграть КК , как бы это может нагло не звучало. если ставить себе цель попасть в 20 , то это так и останется твоим потолком.ведь в отличии от реальной Формулы где ХРТ не при каких раскладах не выиграет , тут шансы у всех одинаковые и любой может выиграть этап.

[Fisicо]

у нас цель была выиграть КК , как бы это может нагло не звучало. если ставить себе цель попасть в 20 , то это так и останется твоим потолком.ведь в отличии от реальной Формулы где ХРТ не при каких раскладах не выиграет , тут шансы у всех одинаковые и любой может выиграть этап.

То есть ты соглашаешься с тем, что конкурс - абсолютная лотерея?

Знаешь, если я и не выиграю что-то в Народном, с меня как-то не особо убудет. Поэтому я предпочитаю радоваться и небольшому, но на каждом этапе, чем весь год ждать крупной удачи.

[vlado]

а для этого , менеджер (как я это вижу) , должен придумать хорошую усредненную схему подачи прогнозов . это в первую очередь .

а предложенные Физико воодушевление и прочее в упор не понимаю.извини Дан , но похоже на просто красивые слова .ну что значит "Во вторых, уметь настроить товарища на стремление к успеху, одним словом - пробудить интерес и стремление сделать работу лучше." ты же как менеджер не набрал бы ленивых и забивающих пилотов ? как-то звучат эти слова , ну ... надуманно что ли ?

А вот так.Это просто.Несколько раз в чемпионате были случаи,когда некоторые участники забывали подать прогнозы,теряли интерес к конкурсу.Вот наш менеджер Fisico сначала знакомит нас с этим чемпом так,чтобы мы им увлеклись,а потом держит в этом чемпе так,чтобы у нас появлялся стимул не просто подать прогноз лишь бы отвязаться от него,а бороться за высшие позиции,чем все люди в его командах и занимаются.В том числе и я.

[mak-s]

То есть ты соглашаешься с тем, что конкурс - абсолютная лотерея?

Знаешь, если я и не выиграю что-то в Народном, с меня как-то не особо убудет. Поэтому я предпочитаю радоваться и небольшому, но на каждом этапе, чем весь год ждать крупной удачи.

нет конечно . фактор случайности присутсвует процентов на 25-30 .

можешь до упора писать Хрт,Лотуси Марусю писать первыми - шансы выиграть будут нулевыми.

тоесть раставлять команды нужно по ранжиру , который меняется постоянно из-за разных причин.

ну понятно , что Сеа при победе вконце года , тоже не будет в экстазе биться , но чем больше это небольшое которому ты радуешься , тем больше ты радуешься.а в твоем случае всё чуть сложнее , ведь вы с Домиником сами себе придумали какую-то дурацкую войну и играете в неё

з.ы. а мы не оффтопим случаем ?

[Fisicо]

Вот наш менеджер Fisico сначала знакомит нас с этим чемпом так,чтобы мы им увлеклись,а потом держит в этом чемпе так,чтобы у нас появлялся стимул не просто подать прогноз лишь бы отвязаться от него,а бороться за высшие позиции,чем все люди в его командах и занимаются.В том числе и я.

Кстати, "политический курс" тоже включен в программу подготовки молодых талантов-сокрушителей Еще до своего дебюта они уже отлично знают, что Народный - это крайне недружелюбная среда, которая кишит врагами, что тропическое море планктоном И что доверять тут можно только мне

[Заубер]

Я понимаю, что это оффтоп в этой теме, но...

Дейдримы, вам нас не догнать!!!

хехе

мы как поставили за цель вас догнать, вы сразу турбоускоритель включили и на световой год умчались.

но, если вы умчались, почему мы не сможем догнать? будут высокие цели - будут и высокие результаты

[Гость Dominic Greene]

кстати , хотелось бы послушать что входит в деятельность менеджера в данном конкурсе ?

как раз на взгляд Физико и Нет Хаммера. это что наорать на пилота чтоб он поставил пилотов так как ему хочется ?

О верните мне Доминика!!! Нету тут хаммеров и нетов.

Теперь по теме.

Ключевых пойнта 3: подбор команды, мотивация и прогнозирование.

Подбор участников - сложная вещь. Тут главное, чтобы это были не только хорошие прогнозисты, но и люди, способные быть командой.

Кто-то пляшет от первого пункта, пытаясь сделать команду из трёх прогнозистов (яркие примеры - Izarra и NFNC Team).

Кто-то идёт от командного духа, пытаясь наладить процесс прогнозирования у уже сформировавшейся команды (это и Phobe Magic Power и все команды т.н. конгломерата Fisico).

Я подбирал в Фобскую Силу исключительно шумо- и феррофобов. Команда создавалась первоначально для пиара фобской деятельности, и перед ней были поставлены не очень высокие цели (топ-10 в командном зачёте). Но аппетит пришёл во время еды, да и в связи с переходом Алонсо мы перестали быть феррофобами.

Мотивация необходима любой команде как и вообще любому работнику на любом предприятии.

В кризис может попасть каждая команда, такой момент был даже у Superb Operated Team. Это может быть связано с любой случайностью, но повлечь упадок настроения в команде. У нас такое произошло во второй половине прошлого года. В начале этого тоже был провал, но мы выкарабкались именно благодаря тому оптимизму, который царил в команде. После Китая я сказал буквально следующее: "Don't worry guys, next time we'll kick their a**es".

Впрочем, у каждого свои секреты мотивирования напарников.

Наконец, прогнозирование. Важно, чтобы менеджер сам был среди лидеров. Это необязательно топ-10 или топ-20. Это может быть топ-50 или топ-70.

Важно, чтобы для напарников его мнение было авторитетным. Не может прогнозист из середины второй сотни указывать, что и как делать одному из лидеров чемпионата. Это всё равно что посадить выпускника бобруйского ПТУ руководить выпускниками МГУ. Его никто слушать не будет.

При этом надо аргументировать свою точку зрения, а не говорить: "Just do it". Пилот, который чувствует себя лишь инструментом в руках лидера команды, быстро свалит. Разумеется, пилот должен принимать окончательное решение сам.

[vlado]

Насчет менеджера лидера не совсем согласен.Тут больше другое важно.Нужно так,чтобы пилоты наоборот все были ближе друг к другу в чемпионате.Такая ситуация в Quick Team.Я и Eleniel каждую гонку находимся близко к друг другу в ЛЗ.Таким образом,мы придаем друг другу стимул.Ведь у каждого прогнозиста перед собой стоит 4 цели:

1)Выиграть титул.

2)Показать результат лучше,чем напарники,и стать №1 в команде.

3)Пытаться получать всегда большие очки.

4)Вывести свою команду в лидеры.

Так вот вернусь к рассказу про стимул.Когда ты борешься со своим напарником в ЛЗ,ты пытаешься сделать все,чтобы показать лучше результат,чтобы выполнить 2 пункт.И оба прогнозиста пытаются выжать из себя максимум.Результаты у обоих улучшаются.И выполняется пункт 3.С помощью такой борьбы,каждый прогнозист приближается к 1 пункту.Но ведь результаты у обоих хорошие,и команда незаметно подтягивается к выполнению 4 пункта.

Если же,как ты говоришь,нужно,чтобы один был далеко впереди,то никакого стимула не будет.Потому что другие прогнозисты видят сумасшедшее отставание по очкам и лишь понимают,что им не светит быть №1 в команде.

[Fixxxer89]

мы как поставили за цель вас догнать, вы сразу турбоускоритель включили и на световой год умчались.

но, если вы умчались, почему мы не сможем догнать? будут высокие цели - будут и высокие результаты

Если, чтобы убежать от вас, потребуется выиграть чемпионат - выиграем

[Fisicо]

Как всегда, много водички "ниачем". Даже больше, чем обычно.

[Fisicо]

Если же,как ты говоришь,нужно,чтобы один был далеко впереди,то никакого стимула не будет.Потому что другие прогнозисты видят сумасшедшее отставание по очкам и лишь понимают,что им не светит быть №1 в команде.

Правильно. На самом деле кое-ко в небезызвестной команде дрожит за свое "место лидера", а потому на самом деле всеми правдами и неправдами губит своих пилотов. Я уже отмечал как-то, что пилоты, связывавшиеся с PMP, гробили свои карьеры. "Лидер" не дает им развиваться, а наоборот, душит. Приятно же быть примой. Даже в скромном коллективе из трех человек. Хотя бы так поласкать свое тщеславие

[Aficionado]

2)Показать результат лучше,чем напарники,и стать №1 в команде.

Ерунда какая...

[vlado]

Ерунда какая...

Почему же?

[Гость Dominic Greene]

Насчет менеджера лидера не совсем согласен.Тут больше другое важно.Нужно так,чтобы пилоты наоборот все были ближе друг к другу в чемпионате.Такая ситуация в Quick Team.Я и Eleniel каждую гонку находимся близко к друг другу в ЛЗ.Таким образом,мы придаем друг другу стимул.Ведь у каждого прогнозиста перед собой стоит 4 цели:

1)Выиграть титул.

2)Показать результат лучше,чем напарники,и стать №1 в команде.

3)Пытаться получать всегда большие очки.

4)Вывести свою команду в лидеры.

Так вот вернусь к рассказу про стимул.Когда ты борешься со своим напарником в ЛЗ,ты пытаешься сделать все,чтобы показать лучше результат,чтобы выполнить 2 пункт.И оба прогнозиста пытаются выжать из себя максимум.Результаты у обоих улучшаются.И выполняется пункт 3.С помощью такой борьбы,каждый прогнозист приближается к 1 пункту.Но ведь результаты у обоих хорошие,и команда незаметно подтягивается к выполнению 4 пункта.

Дело в том, что первым пунктом в данном конкурсе является то, что у тебя обозначено под пунктом 4.

Если бы, допустим, у меня был выбор, как закончить чемпионат: я в десятке, напарники в конце сотни или напарники в десятке, я в конце сотни, разумеется, я бы выбрал второй, поскольку это бы гарантировало решение задачи на сезон, топ-7 в командном зачёте.

Если же,как ты говоришь,нужно,чтобы один был далеко впереди,то никакого стимула не будет.Потому что другие прогнозисты видят сумасшедшее отставание по очкам и лишь понимают,что им не светит быть №1 в команде.

Ты опять перевираешь мои слова. Лидер не должен быть далеко впереди. Лидер команды может вообще даже чуть отставать по ходу одного конкретного чемпионата, но иметь авторитет в команде за счёт прошлых успехов. Например sauber11 по ходу сезона-09 отставал от нас с Лоликом, пусть и незначительно. Однако именно он был главным с точки зрения прогнозирования, и мы всегда прислушивались к его мнению.

Как всегда, много водички "ниачем". Даже больше, чем обычно.

Этот пост писался не для тебя, а для mak-s. Жду его оценки.

Правильно. На самом деле кое-ко в небезызвестной команде дрожит за свое "место лидера", а потому на самом деле всеми правдами и неправдами губит своих пилотов. Я уже отмечал как-то, что пилоты, связывавшиеся с PMP, гробили свои карьеры. "Лидер" не дает им развиваться, а наоборот, душит. Приятно же быть примой. Даже в скромном коллективе из трех человек. Хотя бы так поласкать свое тщеславие

Ты опять клевещешь. Никто у нас свою карьеру не загробил. sauber11 показал в Фобской Силе пока что свой лучший результат в личке - 31 место. Lolik также показал лучший свой результат - 15 место в этой команде. Я, по понятным причинам, не могу быть мерилом, поскольку в других командах не выступал.

Результаты напарников - это результаты команды. Без них невозможно достижение целей.

Кстати, и нумерация пилотов у нас идёт строго по личному зачёту, я ни разу не выпрашивал у ведущего номер повыше, чем у напарников, только для того чтобы показать свою альфасамцовость, как это делают отдельные менеджеры:

4. Номера внутри команды Dollar GENERAL мы бы хотели разделить следующим образом - 40-й номер Fisico, 41-й fakeru и 42-й From_Odessa.

[Fisicо]

Кстати, и нумерация пилотов у нас идёт строго по личному зачёту, я ни разу не выпрашивал у ведущего номер повыше, чем у напарников, только для того чтобы показать свою альфасамцовость, как это делают отдельные менеджеры:

Мне просто нравится номер 40 Именно под этим номером дебютировал очень уважаемый мной Жиль Вильнев...

[mak-s]

О верните мне Доминика!!! Нету тут хаммеров и нетов.

мне показалось что к тебе чаще всего именно так обращаются , сорри если задел .

Теперь по теме.

Ключевых пойнта 3: подбор команды, мотивация и прогнозирование.

Подбор участников - сложная вещь. Тут главное, чтобы это были не только хорошие прогнозисты, но и люди, способные быть командой.

Кто-то пляшет от первого пункта, пытаясь сделать команду из трёх прогнозистов (яркие примеры - Izarra и NFNC Team).

Кто-то идёт от командного духа, пытаясь наладить процесс прогнозирования у уже сформировавшейся команды (это и Phobe Magic Power и все команды т.н. конгломерата Fisico).

Я подбирал в Фобскую Силу исключительно шумо- и феррофобов. Команда создавалась первоначально для пиара фобской деятельности, и перед ней были поставлены не очень высокие цели (топ-10 в командном зачёте). Но аппетит пришёл во время еды, да и в связи с переходом Алонсо мы перестали быть феррофобами.

что ты понимаешь под "прогнозистами" ? обладателей хорошей интуиции ?

у нас был случай (не помню на каком этапе) когда глянув прогноз Сони на гонку не знал что делать плакать или смеяться , а потом в тотале она оказалась выше меня , хотя я свой прогноз строил исходя из всех вводных данных (прошлые выступления на трассе , ситуация в чемпионате , рез-ты прошлой гонки , практики и т.д.). Ко всему прочему выяснилось что Соня даже практик не смотрела . и так скажу к слову было несколько раз. тоесть да ,есть процент людей с хорошей интуицией.но на мой взгляд (возможно я ошибаюсь ) на дистанции , все таки должна победить логика

Мотивация необходима любой команде как и вообще любому работнику на любом предприятии.

В кризис может попасть каждая команда, такой момент был даже у Superb Operated Team. Это может быть связано с любой случайностью, но повлечь упадок настроения в команде. У нас такое произошло во второй половине прошлого года. В начале этого тоже был провал, но мы выкарабкались именно благодаря тому оптимизму, который царил в команде. После Китая я сказал буквально следующее: "Don't worry guys, next time we'll kick their a**es".

Впрочем, у каждого свои секреты мотивирования напарников.

вот тут вы с Физико как два брата близнеца.оба давите на какой то психологический фактор.

у нас было два очень тяжелых этапа , но никаких истерик или похоже не было. пошутили , постебались , проехали мимо . возможно вы оба одинаково(!!!) серьезно(через чур) подходите к конкурсу.что же касается мотивации то она проста до нельзя - либо тебе конкурс интересен и ты участвуешь , либо нет.ну и если участвуешь то не будешь писать прогноз просто что бы отделаться от команды.

Наконец, прогнозирование. Важно, чтобы менеджер сам был среди лидеров. Это необязательно топ-10 или топ-20. Это может быть топ-50 или топ-70.

Важно, чтобы для напарников его мнение было авторитетным. Не может прогнозист из середины второй сотни указывать, что и как делать одному из лидеров чемпионата. Это всё равно что посадить выпускника бобруйского ПТУ руководить выпускниками МГУ. Его никто слушать не будет.

При этом надо аргументировать свою точку зрения, а не говорить: "Just do it". Пилот, который чувствует себя лишь инструментом в руках лидера команды, быстро свалит. Разумеется, пилот должен принимать окончательное решение сам.

вот тут заканчивается лирика и начинается самая интересная и информативная часть.

ну начнем с того что в нашей команде нет первого номера как факт. и то что до прошлого этапа Серб околачивался в второй сотне , а я большую часть чемпионата провел на 16 позиции , ничего не значит. мы вместе на равных правах обсуждаем силу команд и пилотов , вспоминаем ньюансы трассы , выступление гонщиков на ней в прошлом и т.д. никто никому неговорит "ставь так-то и так-то" конечный выбор делает пилот.

ну и самое интересное . именно это позволяет Изарре очень стабильно тусить на каждом этапе в начале списка. это отработанная схема подачи прогнозов.я кажется постепенно начал понимать её.

правда пока не совсем понимаю корреляцию на всех участников команды , но это тоже можно понять , если сильно захотеть.

тоесть команда (в вашем с Физико случае - менеджер) должна грамотно её просчитать и придерживаться. и даже если ты болеешь за Хема , ты не должен писать его третьим , если он по схеме будет 5.только в таком случае можно добиться успеха.

как -то так

[vlado]

Дело в том, что первым пунктом в данном конкурсе является то, что у тебя обозначено под пунктом 4.

Если бы, допустим, у меня был выбор, как закончить чемпионат: я в десятке, напарники в конце сотни или напарники в десятке, я в конце сотни, разумеется, я бы выбрал второй, поскольку это бы гарантировало решение задачи на сезон, топ-7 в командном зачёте.

Ты опять перевираешь мои слова. Лидер не должен быть далеко впереди. Лидер команды может вообще даже чуть отставать по ходу одного конкретного чемпионата, но иметь авторитет в команде за счёт прошлых успехов. Например sauber11 по ходу сезона-09 отставал от нас с Лоликом, пусть и незначительно. Однако именно он был главным с точки зрения прогнозирования, и мы всегда прислушивались к его мнению.

Этот пост писался не для тебя, а для mak-s. Жду его оценки.

Ты опять клевещешь. Никто у нас свою карьеру не загробил. sauber11 показал в Фобской Силе пока что свой лучший результат в личке - 31 место. Lolik также показал лучший свой результат - 15 место в этой команде. Я, по понятным причинам, не могу быть мерилом, поскольку в других командах не выступал.

Результаты напарников - это результаты команды. Без них невозможно достижение целей.

Кстати, и нумерация пилотов у нас идёт строго по личному зачёту, я ни разу не выпрашивал у ведущего номер повыше, чем у напарников, только для того чтобы показать свою альфасамцовость, как это делают отдельные менеджеры:

Но ты же хочешь быть лучшим?

А я не понимаю,почему ты оставил до конца сезон в команде Зара?За его хороший результат в Великобритании,где за него ты поставил прогноз?Так не проще ли сделать состав команды Phobe Magic Power таковым:

№58.Het Nummer.

№59.Het Nummer.

№60.Het Nummer.

Если sauber11 был главным в вашей команде,то почему он сейчас не с вами?

[Sandro]

Блин, я вот выбирал - оверквотить или пожалеть людей

Тем более сказать хотел только про одно - в Изарре очень развито "чувство менеджмента", что и помогает им быть высоко.Мы это чувство, например, пытаемся развить, Червонец знает, как я на него иногда ругаюсь, когда мне прогноз не нравится Хотя иногда и стоит оставить то, что он дает изначально

============

Это нам и позволяет не повторять фэйлов двух первых этапов сезона Мы, может, и не так высоко но все же стабильно в первой половине таблицы

Изменено 20.07.2011 15:35 пользователем AlessandroF1

[redmoscito]

ну и самое интересное . именно это позволяет Изарре очень стабильно тусить на каждом этапе в начале списка. это отработанная схема подачи прогнозов.я кажется постепенно начал понимать её.

правда пока не совсем понимаю корреляцию на всех участников команды , но это тоже можно понять , если сильно захотеть.

Пытаешься разгадать секрет скорости нашего болида?

Тем более сказать хотел только про одно - в Изарре очень развито "чувство менеджмента", что и помогает им быть высоко.Мы это чувство, например, пытаемся развить, Червонец знает, как я на него иногда ругаюсь, когда мне прогноз не нравится Хотя иногда и стоит оставить то, что он дает изначально

О! А Физико еще говорит, что у меня менеджер ничего не делает

[Sandro]

О! А Физико еще говорит, что у меня менеджер ничего не делает

Не, ну с Бенеттоном №6 он явно отметился Я сейчас не о протесте, а в целом

[mak-s]

Блин, я вот выбирал - оверквотить или пожалеть людей

Тем более сказать хотел только про одно - в Изарре очень развито "чувство менеджмента", что и помогает им быть высоко.Мы это чувство, например, пытаемся развить, Червонец знает, как я на него иногда ругаюсь, когда мне прогноз не нравится Хотя иногда и стоит оставить то, что он дает изначально

а что для тебя это чуство менеджемента ?

Пытаешься разгадать секрет скорости нашего болида?

говоря формульным языком , я сделаю тоже что у вас но использовать буде не холодный выхлоп , а горячий.

[Sea]

Не, ну с Бенеттоном №6 он явно отметился Я сейчас не о протесте, а в целом

ну вот в целом у нас лучший менеджемент в NFNC судя по всему. а то был лишь публичный эпизод

а про вообще.... я уже отвечал. могу повторить, что степень вовлеченности менеджера обусловлена в частности квалификацией подопечных.

Кстати могу напомнить у меня еще есть подопечные в конкурсе, SSBD team, в целом доволен как девушки выступают, учитывая что там есть только один опытный пилот. 27 место на экваторе чемпионата меня радует.

Изменено 20.07.2011 16:42 пользователем Sea

[vlado]

Пытаешься разгадать секрет скорости нашего болида?

О! А Физико еще говорит, что у меня менеджер ничего не делает

Ну да.Си и Стефан хорошо выступают,а вот ты не очень...