бендер задунайский

я считаю, что Мерседес был быстрее РБР в 21 году, и поэтому мерить Переса и Боттаса по этому сезону - это странно. Только прямое сравнение в одной команде даст ответ, кто из этих двух быстрее. Просто для примера: 2006 год, победил в лз Алонсо. Но разве это говорит, что Рено тогда в общем и целом была быстрее за Феррари? Скорее Феррари, хоть и КК достался опять же Рено.

я просто показал всю странность такого твоего подхода, как сравнение через вторых, третьих или даже четвертых пилотов. И если руководствоваться такими странными подходами, как сравнение через пень пойми чего и что. То Грожан это круче чем Боттас. А значит, Боттас намного хуже чем Райкконен. А это тот самый Райкконен, которого в 14-15 годах размазали сначала Алонсо, потом Феттель. Понимаешь, насколько в таких вот примитивных суждениях через твои выдуманные схемы сравнения пилотов, можно сделать еще один прекрасный вывод, что Боттас это однозначно хуже чем Стролл. Ведь Стролл не так и сильно уступал Феттелю. Поэтому лучше руководствоваться именно прямым сравнением, когда оба пилота выступают в одной команде и на основе этого делать выводы.

зачем ты мне приводишь какие-то годы, кто когда там с кем выступал и свои оценочные суждения: хороших там сезона..или плохих, полтора, или приличных. Мне это зачем знать твои измышлизмы. Мы дискутируем о конкретной паре пилотов, у которых есть 16 совместных этапов. За эти 16 этапов Цунода в общем и целом быстрее Риккардо по всем показателям. Гоночный темп, квалификационный, очки, счет по гонкам, счет по квалам. Есть хоть один показатель, где Риккардо быстрее? Нет таких объективных данных. Если есть - приведи. Зачем эти отсылки к прошлому Риккардо, мы говорим за сейчас. То, что у него там были и победы: и на этапах, и в квалификациях - это послужной список. И где-нить на завалинках или на опушке леса, под пионерский костер он будет своим детям-внукам рассказывать, как он побеждал. Сейчас картина иная, он проигрывает по всем показателям Цуноде. В чем абсурдность такого мерила, как заслуги прошлого с проецированием его на настоящее. Это вот пример напарников из далекого 99 года по команде Джордан. Заканчивается сезон, Френтцен размазал Хила, но приходит Ковалев и говорит..ну нет, Хилл по-прежнему круче, у него же за плечами и побед больше, и вообще он чемпион. Абсурд же полный. еще спрашиваю: Мерседес и РБР в 21 году это равно? Хэмилтон и Ферстаппен это равно?

это я заметил. Ну, в твоем понимании и в 23 - это понятно. А если брать все вместе(23-24): гонки, квалы, отставание, очки, проходы в третий сегмент. И даже твой подсчет по темпу? Я про суммарную составляющую. Что у нас в общей картине. Это понятно. Тут, как говорится, натягивай не перенатягивай. Это твоя тема, да Это ж как и с Боттасом: Боттас выступал в паре с Мальдонадо, а Мальдональдо с Грожаном. Мальдонадо постоянная величина. И что выходит Боттас по такой системе измерений? Как-то не очень получается. То есть, в твоем понимании: можно поставить знак равно между Мерседес и РБ в 21? И заодно..между Сэром и Максом?

Вот это тезисы. Потрясающе. Еще раз спрашиваю, как ты умудряешься сравнивать пилотов через разных напарников, через разные авто. И еще и делать на основе этих замеров выводы о лучшести того или иного пилота. Я бы еще понял такую ситуацию-картину для сравнения: где есть постоянная величина: Льюис или Макс. Боттас выступает в паре с Максом и в паре Льюисом, и Чеко выступает в паре с Льюисом и Максом. Хрен уже на условную конкурентоспособность машины. Вот тогда ты можешь делать хоть какие-то выводы, анализируя выступление каждого с каждым. Кто кому сколько уступил, сколько раз превзошел. Отставание на финише, счет в квалах, в гонках, проходы в третий сегмент и прочее. Не говоря уже о том, что это лишь натянутый вывод можно так сделать, самый главный ответ, кто там кого уделает даст только их совместное выступление. Так что заканчивай с этим натягивание очередной совы на очередной глобус. Как это было в паре Цунода-Риккардо. Кстати, как там, Риккардо по-прежнему у тебя круче Цуноды, а ?

я хочу понять. Валера лучше(твоя формулировка) Чеко по каким признакам. Давай тезисно.

13-4 по гонкам, Валера на финише оказывался выше Чеко. Все правильно?

Валера победил Чеко по финишам в гонках 13-4. Все разобрались. Как быть с тем, что выступали за разные команды. На всякий случай вопрошаю.

да, фантазировать можно все что угодно, и выдумывать разные схемы сравнения. Тут некоторые умудрялись сравнивать пилотов через третьего. Чем бы не тешились. Но вот сравнивать пилотов разных команд через их же напарников и делать космические выводы о крутизне одного по отношению ко второму, ну это я вам скажу посильнее фауста гете.

ну-да, кто ж спорит, 13-4 по гонкам и квалам с Чеко. Я правильно понял, это ты за 2021 год привел статистику?

на предыдущей странице:

даже нынешней пофигительной формы хватит, чтобы забороть ипоном.

ага, а еще принять, что РБ по уровню это мерс. И получается, что Боттас то вообще ого-го

Я сужу на основании фактов, которые есть. А не оперирую предположениями, что может быть, что-то там бы вдруг стабилизировалось. Факт то, что темп падал. Сколько бы отыграл Сэр - вот это уже из области предположений, но то, что если бы оба оставались на трассе до 50 круга, то уж точно отыграл прилично. А здесь уже, кто кого переиграет на мостике. То есть, нет данных для точных выводов, кто бы вышел победителем из пары Хэм-Леклер. А ты говоришь о вероятности зацепить победу. Лично я не вижутакого варианта, на основания имеющихся вводных. Единственное, что я не могу понять. Разве выбранная схема, пит на харды и выезд впереди Макса это не попытка была именно выиграть? Это мы сейчас знаем, что да, хард сработал не так, как ожидалось(что тому виной это вопрос десятый). Но попытка именно выиграть была реальна только таким образом. Ты оказываешься впереди Макса и доезжаешь до финиша, да скорее всего под атаками более быстрой машины, но это все-таки не самая обгонная трасса. И мое мнение, что в сложившейся ситуации выбрали самый адекватный и реальный вариант. Если речь о победе.

А как их вообще можно сравнить по части лучшести

Если пилот на что-то годен, он получает свой шанс. А если сейчас в пелотоне, есть пилот, которому аж 43, то значит такая вот смена позади..

ну, не всем же быть чемпионами. А так, еще одна команда с историей. Правда, конечно, от той былой славы, осталось разве что название. Но название ж никто не отменял

Себастьян в принципе какое-то время ехал на чашку 17-18, а вот Райкконен ехал хрен пойми куда, зачем и для чего.

а в чем претензия к Строллу. На память так(могу ошибаться), у Лэнса равновесие по квалам в этом сезоне, с, между прочим, Алонсо. Лэнс на Вильямсе подиум брал, а в дождевую квалу в Италии первый ряд вытянул на том же еле живом Вильямсе. Интересно, может в пелотоне найдется с десяток пилотов, кто смог бы на том Вильямсе 2017 года чет похожее

Да, это неплохой вариант, и вполне может быть(!!!), он бы сработал, на то, чтобы оказаться по итогу выше Сэра на финише, но не факт. Но уж никак ни Макса. Но есть еще одно обстоятельство, это падение темпа у Леклера, темп стабильно падал последние три круга до пита, в отличии от Хэма, у которого он был стабильным до 50 круга. ну, это вообще какая-то дичь. Это даже не то, что подиум зацепить условного Рассела, это гарантия, что ты где-то за Пересом финишируешь. Но я предлагал смоделировать то, как бы он мог победить. Весь претензия к мостику, что украли победу у Шарля.

тот случай, когда вспоминается таксист из Брат-2 с его оригинальным высказыванием в адрес тех, кто плохо водит машину на дороге

В свое время БМВ была ну очень хороша, да и Тойота некоторое время вполне приемлемо смотрелась.

зачем ты постоянно ввязываешься в дискуссию, если не в состоянии даже изложить свою позицию внятно и четко.

я уже писал, давайте конкретно. Правильная\неправильная, сэровская или максовская тактика. Конкретика тут важна. 39 круг Леклер не заезжает за хардом, а остается на трассе. Далее каков план?