yamaha

Больше, чем тех, кто дождался, конечно. Но глорихантерство — не мой путь.

На мой взгляд очки и таблица — это всё-таки больше про резюме гонщика в целом и в конкретный момент. Мне сложно детально оценить прогресс Окона, но он во-первых, сумел вернуться в пелотон, во-вторых, всю карьеру сражается с очень сильными соперниками и если отстаёт, то не так и сильно, в-третьих, ему хватает удачи, чтобы изредка цеплять подиумы и победы, в-четвёртых, он хорош в квалах. Плюс он молод пока. Так что идёт по пути Переса примерно, на мой взгляд, который годами хорошо ехал в середняке и дождался места второго пилота в топ-команде на закате карьеры.

А, так "даже" — это про мастерство? Ну, объективно, увы, мастерство никак не измерить. Общий консенсус такой, что есть топовые пилоты — Макс, Леклер, Хэм, наверное, Расселл. Есть чемпионы, Алонсо и Феттель, которые когда-то точно были топами, а сейчас сложно судить /но Алонсо, видимо, да, а Феттель нет/. Есть совсем уж явные рентачи, как Стролл и Латифи. И есть все остальные — середняки, массовка. Кого-то из них считают близким к топам, как Норрис, отчасти Сайнс. Кого-то — топом, но немного сдавшим, как Рик. Некоторые, будучи середняками, имеют фору по возрасту, которая ещё позволяет ожидать прогресса. Окон в их числе, вместе с Гасли. В прогресс Переса и Боттаса, Маги верится меньше. Так или иначе, Окон точно входит в топ-15. Пилотов в мире. А это как раз то самое подтверждение высочайшего мастерства. Ну и? На полсекунды медленнее в одной из квал /даже не в среднем за сезон/. Это не делает Окона бездарем. Он всё ещё побьёт в квале всех, за исключением 5-10 тех, кто точно побыстрее его.

В смысле "даже"? У Окона 1,5 миллиона фоловеров в Инстаграме. Десятки пилотов мечтают о такой популярности. Серьёзно? Звезда автоспорта с миллионными доходами что-то там должна какому-то нонейму из интернетов?

Серьёзно? Вот прям эти шестеро — посредственностью? Цитаты будут?

Во-первых, очевидно, что скорее звонили менеджеры пилотов, это их работа. Во-вторых 14 насчитать не так сложно. Рик, Гасли, Мик, Латифи — чьи перспективы пока туманны. Хюльк, Квят, Кубица, Джови, как не до конца сошедшие в тираж. Айлотт, Шварцман, ещё не до конца протухшие после ф2. Де Врис тот же из Ешки. Другович, Пуршер, Сарджент как лидеры текущего сезона ф2. И Тиктум какой-нибудь. Вот полтора десятка и набралось.

Покажите свои таблички. Не одинаковые. Несите пруфы тогда, что одинаковые, покажите цифры. Иначе это просто балабольство. И как это доказывает то, что АМ был мёртвым по сравнению с Альпин? Никак. А ехал Нандо весь сезон МЕДЛЕННЕЕ Феттеля. На мёртвом АМ. Чудеса!

Собственно, я посмотрел, тк даже самому стало интересно, как так получилось. Ответ довольно просто. На итоговой результат по очкам по сути повлияли три гонки. 1. Венгрия. Окон набрал 25, Феттель приехал вторым, но получил дискву, Нандо приехал 5-м, получил 4-е место. То есть Альпин +37 очков. Хотя без дисквы должно было быть 25 + 10 - 18 = +17. 2. Катар. Нандо взял 15 очков, Окон 10, Стролл 8, Феттель 1. Итого +16 в пользу Альпин. 3. Джидда. Окон 12 очков. То есть за эти три гонки Альпин набрали +65 очков при итогов счёте 155-77. Отнимаем эти 65 и получается 90-77 — по-прежнему Альпин впереди, но не намного. Не скажу, что АМ был быстрее во всех остальных гонках /например, в Абу-Даби Альпин был быстрее, просто там они взяли только 6 очков/, но в целом вполне получается так, что АМ весь сезон в среднем быстрее, но "свои" очки берут похуже, а в трёх гонках вообще провалились, а АЛьпин собрали очень богато.

Не нравятся эти цифры — принесите свои, посмотрим на них /на этом форуме есть тема в фан-зоне/. А вот аргумент про табличку — это опять двойные стандарты алонсофанов, лол. Сами же говорите, что Нандо быстрее Окона, хоть и ниже в табличке в 2022. Тогда почему вас удивляет ситуация, когда АМ быстрее Альпинов в 2021 и ровно так же ниже в табличке? Или интриги бывают только против Мэджик Алонсо?

Средний гоночный темп пилотов в 2021 году. Если АМ мёртвый, то почему едущий с ярмарки Феттель быстрее великого Алонсо?

Мощнейший движок в 2019, на котором Чарли начал штамповать поулы и победы, который потом кулуарно зарезали мерсы /или быки? неважно/ до 7-й по скорости машинки /быстрее только вилок, Альфы и Хааса/ — это теперь называется "перестановкой кроватей"? Очень объективно. Бинотто уже второй раз за 4 года пилит чемпионскую машину. Ньюи не нужен.

А Мальборо получается достаточно платили, чтобы перекрашивать Маки в красно-белое? Сколько, кстати? И сколько платит Когнизант? Интересны цифры. Алсо, у АМ при БВТ была РОЗОВАЯ полоса вообще-то.

Опять фантазии? Какой мёртвый АМ, когда он в прошлом году был быстрее Альпина. У Нандо темп в 2021 году был ниже чем у Феттеля, у Окона — ниже, чем даже у Стролла. Или в прошлом году, когда Сафнауэра не было, кто-то ещё гайки Нандо не докручивал? Иначе почему он медленнее Феттеля на МЁРТВОМ АМ?

Первые трое уже получили топ-машину, по ним вопросов нет. На средней машине сложно показывать МАГИЮ. Норрис — хорош. Окона я бы поставил после него. Ну, с этим я даже наверное согласен. Последний раз Энстоун имел топ-машину как раз в 2005-2006 с первым пришествием Нандо. С тех пор — тлен. Разве что Лотус Кими был проблеском. На огонёк ещё обязательно буду заглядывать и хвалить Нандо за темп и очки в борьбе за 4-е место в КК

Окоша не медиен, это факт. Но зато в той веточке уютно и нет шитштормов. А плачут-то как раз здесь, как я погляжу, по любому поводу — недокрученные гайки, прогибание по контракту, вредный напарник, нехорошая пресса, обвиняющая Нандо в предательстве и даже розовый комбез... Печалька.

Удачи в борьбе за справедливость. Оффтоп конечно страшный грех по сравнению с 5.1, верно?

Ну так если б алонсофаны не слали бы проклятий в адрес Эсте В ЭТОЙ ветке, то и я б отвечал тем же. Так что могу ваше предложение переадресовтаь вам же.

Ну, это неправда, что очень малый прогресс. В 2020-м Рено была 4-5 по скорости, Эстебан был по темпу 11-й, уступая даже Чарли на калечной Феррари, а в табличке 12-м, ещё и после Гасли. Но зацепил подиум за 16 гонок, чего не было за 41 гонку в Форс-Индии. В 2021-м Альпин стал хуже, 7-й, если судить по темпу Стролла, Эстебан по темпу был 13-м, опережая только Цуноду на более быстрой Таури, но в табличке был уже 11-м, то есть оверперформил с точки зрения результата, опережая уже Стролла и Феттеля на Астонах. Плюс пришла первая победа. И ещё было 4-е место в Джидде, где до подиум был упущен на последнем круге самовозу. В 2022 Альпин снова 4-5, Окон по темпу 10-й, после Боттаса, но в табличке опять же выше финна, а заодно и Нандо. Какой вывод можно сделать? Окон солидно смотрится в сравнении с очень сильными напарниками, а помимо этого ещё и расчётливо ездил и даже иногда собирает фартовые победы-подиумы. А кто вообще из молодёжи быстрее прогрессирует? Я разве что Ландо могу назвать. Но у него и техника получше. Но кто ещё?

А где логическая связь? Ну, допустим, команда скатывается /хотя бегство Нандо и Пиастри не показатель, и без них на свободное место очередь из десятка желающих будет — Рик, Мик, Латифи, Другович, Пуршер, Хюльк, Квят, Джови/. Допустим. Допустим даже Окон НЕ считает, что он сможет вытащить команду. Дальше-то что? Что Эстебану нужно делать? Накрываться белой простынёй? Тоже валить? Куда? В вилки? Или просто сесть на лавочке и причитать о судьбинушке своей горемычной? Какие предложения-то будут?

Реалии таковы, что Альпин прямо сейчас всё-таки середняк, а не аутсайдер, а Окону всё равно пока особо податься некуда, кроме как к аутсайдерам/середнякам пожиже вместо Латифи, Чжоу, Мика мб. Так что задуматься-то можно, только толку?

То есть всё-таки ждём в Альпин Латифи? А если серьёзно, то зачем в пару к Окону кто-то медленный, если грязный Отмар может интригами 100 очков за сезон снять даже у такого монстра, как Нандо? Да пусть хоть Хэма подписывают, Отмар ему все гайки недокрутит!

Это да, я имел в виду, что Хюлька ценят за мастерство, как и перечисленных Верляйна, Квята, Окона /у этих троих всё-таки было участие в программах поддержки/. У Хюлька вроде вообще никакой протекции не было, и он в моём понимании — эталонный середняк. Никогда не ездил плохо, но и блистать ярко не получалось. Максимально стабильный и надёжный.

Любезнейший, ну к чему так переживать-то? Нандо, без всяких сомнений, легендарный, чемпион и один из лучших пилотов современности открывает новую захватывающую страницу в своей славной карьере. Если он с АМ покорит новые высоты — я сам аплодировать буду. Удачи ему. Окону же ещё учиться и учиться, доказывать и доказывать. Так зачем же столько негатива в его сторону? Ну ладно ещё Сафнауэр /я к нему индифферентен, хотя именно он Эстебана высадил из Форс Индии, неровён час — и из Альпин погонит, если он такой интриган/, но в сторону Эсте? Да и где вы бешенство увидели, я лично на расслабоне, на позитиве, огнетушитель явно не мне требуется. Или может, валерьяночки? Сами говорите, что очки не показатель, так что ж у вас так горит от того, что Нандо ниже в таблице? Или припишите ему 50 очков, не жалко.

Вот это кстати просто неправда, согласно логике неадекватных алонсофанов. Окон по очкам сильно отстал от Рика потому что в двух гонках, где Окон сошёл — Рик взял два подиума. Во всех остальных гонках Эстебан всегда был недалеко, стабильно отставая на 1-2 место и изредка опережая. На ГП Айфеля опять же ехал 5-м. Никакой пропастью здесь не пахнет. А если вы судите по табличке, то это тот самый крайне слабый уровень аналитики. В общем, если Алонсо такой быстрый, просто ему техника мешает, то тогда и Окон немногим хуже Рика в 2019, просто ему два раза помешала техника. В противном случае это двойные стандарты.

Я не видел на этом форуме ни одного поста, в котором говорилось о том, что Окон "звизда", "жемчужина ф1" итд. В чужих фантазиях хейтеров — видел. В постах — нет. Этот полемический приём называется соломенное чучело. Когда некто сам придумывает то, чего не было, после чего сам же и опровергает. То есть. Берётся хейтером крепкий небесталанный середняк Окон. Дальше ему приписывается статус супермегаталанта, что уже странно, потому как ни Ферстаппена, ни Леклера, ни Рассела в Торороссе, Заубере и Вилках таковыми не считали — ждали, пока они получат топовый болид и начнут доказывать свою крутость. Ну и дальше начинаются опровержения того, что Окон является офигенным пилотом. Хотя, казалось бы, что тут опровергать?