Могиканин

А че нить известно - наши новинки тестировали какие?

Ну деклассировать Себа будет, как бы это сказать, несколько труднее, чем Ромку... :) В принципе Кими здраво рассуждает: 1) Фиг его знает, какая будет расстановка в следующем году - можно шило на мыло поменять, а можно и локти потом кусать. Поди угадай?.. 2) Кими уже прошел через то, когда команда отдает приоритет другому (Масса) - ему в принципе фиолетово. Но не думаю, что горит желанием повторить... А вот в РБР вряд ли против альянса с Кими (ну может разве что кроме д. Марко).

Эластичность - это плавность характеристики момента? Если это так, то в условиях заморозки двигла это проблема серьезная. Тут и сложность настройки КПП, и невозможность обеспечить равномерный выхлоп в тех же поворотах... Я не спец в этой области, но кажись такие проблемы решаются электроникой. Теми же картами, мб. Неужели нельзя было этот вопрос решить до запрета измения карт?

А можно поподробней? К чему там движок Феррари непригоден? Интересно, серьезно...

Тогда понятно. Однако конкретный эпизод с решением возникших техпроблем никак нельзя сравнивать с тем, что вещал Лью. Это "две большие разницы".

Розовых луп нет лишь у того, кому вообще на Ф1 пофиг. Не обольщайся на свой счет. И позволь поинтересоваться - это когда у Себа такой "экскурс в историю" был, связанный с КПП? В Сильвере? Ибо последний раз до этого КПП как бы барахлила аж в Бразилии-11 (и то есть большие сомнения)? И каким образом сильверстоунская КПП могла ассоциироваться с Сенной? Я чет не помню такого (правда смотрел по немецкому РТЛ - мог и пропустить).

Это не Себ говорил, а его гоночный инженер. И имелся ввиду эпизод с Сенной, когда тот в Монако штамповал быстрые круги имея 40 сек отрыва - в итоге ошибся и все потерял. Именно это напомнили Себу, когда тот поставил БК, в принципе ненужный для победы. Но фобы как всегда в своей вселенной... А вто что прошло по всем СМИ: Л.Хэмильтон:"У Сенны было много общего с Жилем Вильнёвом, и именно это я хотел у них перенять. Я мечтал стать таким, как они, и мне кажется, что сейчас я управляю машиной так же, как это делал бы Айртон."

Хэм - звездун почище Вильнева. Его слова не стоит воспринимать всерьез. Чего стоят его "каксенна" и "любовь" к городским трассам не прощающих ошибок, на которых многое зависит от пилота и где он может раскрыть свой "талант" - по одной победе в Монако и Синге. Себ, который никогда не звенел на этот счет, вдвое больше побеждал - в Монако, Вале и дважды в Синге.

Не всегда. Это как раз и отличие от регламента, когда на квалу отводилось 2 дня и каждом была лишь одна сессия - тобишь по 4 попытки показать лучшее время. При нынешнем регламенте цена ошибки решающая - нельзя ошибиться в Ку1 и Ку2, плюс в Ку3 в лучшем случае 2 попытки. Кстати, как раз это дает шанс тем, у кого не самые быстрые машины проявить свой талант квалифайера.

Можно ребенка-левшу приучить брать ложку и все делать правой рукой. Но неудобно ему будет, и рано или поздно он все же начнет левую больше использовать. Так и у "квалифайеров". Попробовал Себ в Китае пожертвовать квалой ради гонки - ничего не достиг. Вернее достиг, но понятно было, что сделай как обычно - хуже бы точно не было. Ну удобнее ему левой :)

Удивительное открытие :D Касаемо согласен - порой бывает аж ДВЕ попытки! Куда там Сенне и прочим, имевшим лишь два квалификационных дня по 1 часу, по 12 кругов каждый... Там от машины ничего не зависело... ЗЫ: Если интересно, мое мнение таково. Любой болид имеет диапазон настроек, которыми можно играться в пользу квалы/гонки. Плюс сам болид конструктивно может быть "заточен" под определенный режим (как пример противоположностей - Феррари/Мерседес). Ну и сам пилот. Если Ало чувствует свое преимущество над соперниками в гоночном режиме, то естесно он больше отыграет у них в гонке. Если болид позволяет успешно бороться на 2 фронта - он и поул тогда берет. А если надо выбирать - то жертвует квалой, в которой все равно не силен. Хэм с Себом умеют выложиться в квале, что облегчает им жизнь в гонке. Были бы они за рулем Ф312, то поулов может и не завоевывали бы (раз уж болид не позволяет), но 2 ряд занимали бы стабильно. А там уже в гонке - как повезет.

Ну ты же знаешь, что у нас кагбы "ученых" :bigwink: , принято брать так сказать "опытные точки" и экстраполировать. Так все гипотезы в теории преобразуются. Естесно до тех пор, пока не выявится факт, который не вписывается. Тада теорию пересматривают. Я предложил два критерия определения так называемого "квалифайера": 1) Существенное превышение поулов над победами; 2) Львиная доля побед одержана из 1 ряда, победы с 3 ряда и ниже крайне редки. Под эти критерии подходят Сенна, Феттель, Хэмильтон, Хаккиннен. В какой-то мере Кларк и Фанхио (но тогда гонки сильно отличались, цена поула была не так высока, и тут моя "экстраполяция" может быть неверной). Далее. Любая теория должна подвергнуться "проверке на вшивость". Так заведено (ты ошибочно посчитал это агитацией за СССР). Примеры с парами Сенна-Прост, Мэнселл-Прост, Хэмильтон-Алонсо не противоречат, и даже укрепляют ее. Ты же в ответ кроме сугубо субьективной оценки заточенности болида под квалу/гонку никаких других количественных (в цифрах) аргументов не привел.

Это побед у них одинаково - по 4. А по поулам счет 6-2 в пользу Хэма.

Да ну? И сколько Хилл поулов и побед на болиде Ньюи одержал? 20 и 21? Я же тебе привел пример с совместным выступлением Проста и Мэнселла в 1990. Под что тогда была заточена Феррари? Под гонку? Под квалу? У Проста 5 побед при "баранке" в квале, а у Мэнса 1 победа при 3 поулах. Понятно, можно кучу отмазок придумать чтобы не признавать очевидный факт - квалификация не самая сильная сторона Алонсо. В отличие от Себа с Хэмом. Ну и что с того. У Проста это тоже не самая сильная строна была - это каким-то образом умаляет его как великого гонщика? ЗЫ: Кстати, Ал и в Маке 4 победы при 2 поулах имел. Мак тоже под гонку затачивался? Почему тогда Хэм при тех же 4 победах 6 поулов на нем взял?

Зачем нам масса вариантов? На жрущем резину Мерсе Росб 2 победы одержал. И ломучие самовозы были и у Мэнсэлла, и у Хэма. Я предлагаю универсальный интегральный подход. А будем углубляться - получим то что ты назвал извращениями. У того же Мэнселла 32 поула при 31 победе. Практически равенство. А у Проста соотношение 33/51, и когда оба выступали за Феррари, то Мэнселл Проста всухую по поулам укатал 3-0. Сенна же Проста вообще за 2 года размазал 26-4.

Действительно, зачем? Есть вполне надежный способ определить квалифайера. По крайней мере среди топов. Сенна систематически громил Проста в квале. Лью тоже опережал всех напарников, среди которых было два чемпиона мира. Что еще у них общего? А то, что поулов уних заметно больше чем побед. Это и есть явный признак квалифайера. И потому вовсе необязательно проводить "сравнительные тесты" в одной команде. Кроме Сенны и Хэмильтона, такое превышение поулов над победами у Хаккиннена. И у Феттеля. Еще один косвенный признак: квалифайеры основную массу побед одерживают с 1 ряда, и крайне редко ниже 2 ряда. Из перечисленных лишь у Сенны и Мики по одной такой победе.

А если самовоз будет у Пастора или Халка? При таком повороте регламента все возможно.

Не все так однозначно. В том же 09, когда уже к середине стало ясно кто возьмет титул, можно было спокаойно получать удовольствие от одиночных гонок. В то же время когда пилот, за которого ты болеешь, борется до конца но в итоге проигрывыет... это такой облом! Мне доводилось почувствовать такое и в 94, и в 97, 98, 06... Потому я прекрасно понимаю фанов Ала. Но не думайте, что когда "твой" все же выигрывает в последней гонке, то это легче. Нервов тоже достаточно расходуется. Потому я за борьбу до последнего, но все же с перерывами. Чтобы нервную систему не портить. И совсем не откажусь, если в этом году Себ досрочно титул возьмет. А в следующем году буду не против самовоза у того же Ала или еще кого.

Показательно. Не смог Себ взять поул в Нюрге - фаны Ала вещают: ну шо без самовоза то, слабО? На следующий день Себ зубами выгрызает победу - дык у него же самовоз! И пофиг, что всю гонку отрыва больше 2 секунд не было. Как не было и в Британии, где к тому же еще и сошел. Зато Ало весь прошлый сезон на ведре откатал. Даже когда с поула стартовал и выигрывал (Хока). Аргумент тот же - какой же это самовоз, если больше 2-3 секунд Федор не отрывался? И еще постоянно о нас, болелах Себа, отзываются, что мы мол в параллельной реальности...

Если быть более точным, то Мак был самовозом ВЕСЬ прошлый сезон. За исключением трех гонок: Сузуки, Кореи и Индии. Причем по необьяснимым причинам - в Маках сами репу чесали.

Боян. В 09 лучшим пилотом был признан Себ, а не Баттон. Себу есть чем другим гордиться, чем подобными "званиями"...

Ну сказано же - у нас другой метод. Себ стремится сам побеждать, а не бухгалтерить. У Алика в 2005 из 7 побед 5 из 1 ряда (4 с поула). Две оставшиеся победы в Европе и Германии (с 3 и 6 места) - сходы лидеров (особенно эпичен был сход Кими на последнем круге в Нюрге). В 2006 из 7 опять 4 победы с поула, Австралия формально с 3-го, но по факту стартовал вторым, еще одна - эпик-сход Шумахера в Сузуке... Лишь одна трудовая победа в Бахре с 4 места. В 2007 все 4 победы с 1 ряда... Да - самая первая победа в карьере - Венгрия-03 - с поула. Заметь, я не говорю что Алик пассажиром был, и победы ему самовозка привозила да плюс сходы лидеров. Или что он липовый чемпион.

Тобишь, я не утверждал что Алонсо не такой. Я лишь констатировал факт своей неосведомленности.

Ну мне то доводилось общаться с разными "пилотами" своих машин. И ощущения свои от них они тоже разные давали. И оцениваю их способности управлять моими "творениями" со своей колокольни. Некоторые на лету хватали мои пожелания, предлагали свои (порой толковые) решения. Таких были единицы. А в основном это образно говоря "машинисты лопаты", технически недостаточно грамотные. Потому не стоит так уж принижать роль пилота в разработке машины. Он должен быть не только быстрым, но и умным. Эту черту у Себастьяна отмечал сам Ньюи. Не знаю, как другие пилоты в этом плане, но подобного об Алонсо со стороны Томбасиса я не читал.

Зафлеймили вы тему этой обратной связью :) ... Как разработчик машин скажу, что эта связь в обе стороны. Конструктор придумывает всякие "читы", испытывает их в деле - пилот дает свое мнение насколько они эффективно работают, предлагает те области, которые необходимо доработать (и в какую сторону). Это как бы связь от пилота к конструктору. Но есть еще одна связь: у конструктора тоже есть свое мнение как лучше должно быть, и говорит пилоту - нужно изменить пилотаж в таком-то аспекте, больше использовать вот-эту фичу, а вот здесь лучше поберечься, более внимательно следить и тп... Тобишь это связь в обратку - от создателя машины к пилоту. А то договариваются, что любого посади в "ньюивозку" - титулы клепать начнет. Вигвам :D . Вон Вильнева давеча приперли вопросом, что сам он тоже на "ньюивозе" все победы одержал, тот и сдулся - да, машина быстрая, но нужно уметь ей управлять...