Могиканин

Ха! Йуррыст, говоришь? Ал два титула "штампанул" под крылом Флава... и усё... И это твой аргумент? Значица, шобы тебя воспринимали, нада просадить парочку-тройку верных титулов? Хороший "гвоздик" такой... :D

Ага - в прошлом сезоне мы все видели как Марк Себу погомогал... :) Единственный ГП во торой половине сезона (когда уже определились основные претенденты), в котором Марк реально отобрал очки у Алонсо - Корея (3 очка). В остальных ГП Марк регулярно сливал, и по итогу набрал меньше Массы для КК (это еще команда ему вопросы должна задавать - почему так вышло). Т.е. сфейли Марк в Корее - Ал бы сравнялся в ЛЗ с Себом. Но титул все равно бы взял Себ, имеющий больше побед. Ну а про непосредственную "помощь" на трассе... примерно как в Бразилии... Так что не велика потеря...

Да, только этот "темп Сутиля" был хуже его собственного темпа на более тяжелой машине и на шинах, прошедших куда больше кругов. А так да - никто не обогнал. А Мерсы, думаю, сами еще не разобрались, почему на СС у них так лихо получилось. Куда уж мне... :D

Это "комбинацию" мы разгадали еще пару сотен страниц назад... :bleh: ЗЫ: А Себ еще не извинялся, что теперь команде новый "код" придумывать придется?... :D

Сутиль на СС и легкой машине после 5 кругов должен был уже пропускать напарника, ибо уже плелся по трассе. Но КТ такая КТ... :)

Да Хельмут обьяснил, почему так получилось: "Мы попросили Феттеля заехать на пит-стоп раньше Уэббера, чтобы нас не смог опередить Хэмилтон. После этого Себастьян серьезно прибавил в скорости, а Марк проехал относительно медленный круг. Отрыв между ними составлял четыре секунды. Тогда Уэббер получил информацию об износе резины, а я, честно говоря, заволновался, что отрыв между ними сократится. К сожалению, мои опасения подтвердились. Для подобных ситуаций есть код – "21". Гоночный инженер Феттеля дважды повторил его по радио, но реакции не последовало. Как я уже говорил, тогда Кристиан Хорнер напрямую связался с Себастьяном. В этом случае надо проконтролировать, чтобы машина находилась на прямой, поскольку на том отрезке трассы находились повороты, которые надо проходить на скорости 250-260 км/ч. Феттель как раз находился в последнем повороте. Тогда мы попросили его сохранить позицию и спокойно финишировать. Вместо этого Себастьян предпринял атаку на главной прямой, и ситуация вышла из-под контроля. Мы уже ничего не могли сделать. В Себастьяне проснулся охотничий инстинкт" Заметьте, никакого "сберегающего режима". Команда сама опасалась, что после питов пилоты окажутся рядом. Следует заметить, что до этого дважды первым на пит зазывали как раз Марка. И в последний раз из-за этого Себ оказался позади Лью, и вынужден был его обгонять, убивая резину. Кстати, из-за того что Себ потратил время на Лью, он и отпустил Марка на 4 секи. А теперь вспомним, почему так получилось? Да потому, что Себ до этого уперся в Марка (да-да, "уберите его" :) ), а Мерседесы подьехали вплотную. И естесно после более раннего пита Лью, и более позднего Себа, тот оказался позади... Т.о., если бы Марк не оттормозил Себа, не позволил Мерсам выйти на дистанцию ДРС, то Себ бы имел достаточный отрыв от Лью, и не было бы необходимости первым его звать на пит. Марк сам виноват, что создал ситуацию, в результате которой Себ получил возможность для атаки. ЗЫ: Добавлю. Аналогично было в Турции.

Да, двухсотый ГП. Плюс еще одна серьезная причина - опасение контакта со обоюдным сходом. Если бы Марк не оттормозил Себа после вторых питов, когда Лью догнал и раньше заменившись вышел вперед - и последние питы провели бы в порядке Марк-Себ. Тогда бы все было без вариантов. Но Себ потерял время, обгоняя Лью, а когда обогнал - тот снова раньше заехал. Пришлось раньше времени Себа менять... В общем Марк сам в какой-то мере виноват, что так получилось. Не подпускал бы Мерседесы, и не ставил напарника под их атаки - был бы победитель.

Понять реакцию Марка на подиуме помогает последний релиз от Хорнера. Он говорит, что команда решила отдать победу Марку, и никоим образом не хотела его подставлять - во всем виноват сам Себ... Судя по всему, Уэббер вначале решил, что его тупо развели, такой хитрой комбинацией выведя Себа вперед... Потому и такие эмоции - ведь на словах вреде бы "равенство", а на деле все конфеты Себу всегда достаются... Вот и обида на всех и вся...

В принципе у меня есть секретарь... :) но можно и напрямую... :) Единственный найденный пруф? Ну дык и я об этом! Марк может и не лжет. Подозреваю, он просто не совсем четко объяснил - а дальше уже была фантазия переводчиков. Скорее всего, Марк на пите включил таки "щадящий", думал - все уже договорено, Себ далеко, будет доезжалово... А тут! Вот и удивился - откуда тут Себ взялся?! Да еще наседает! Тока в чем смысл "щадящего"? Беречь резину? Вроде такая инфа была? А на кой ляд он сдался, если ты упираешься всеми четырмя, убивая эту самую резину?! Неужели такой опытный гонщик, как Марк, не понимал таких вещей? И покруговки свидетельствуют - не было потери скорости. И с ДРС Себ не мог его пройти, четыре раза разгоняясь на длинных прямых... Да если "щадящий" и был включен, то уже в первом повороте Марк его выключил! Да даже в приведенной вьюшке нет слов, что он боролся с Себом именно в "щадящем". А Хорнер и прочие не говорят об этом, ибо не стоит внимания короткий эпизод с выездом из пит-лейн. Вот и все...

Это ты мне отвечаешь? Вместо Heolitic'a? Я не возражаю - мне без разницы. Значит, кроме слов Марка других пруфов на "щадящий режим" найти не удалось? А ведь буквально сегодня я приводил это интервью, и показал, что либо переводчик напутал, либо сам Марк ахинею несет... На главной была эта вьюшка. Только там несколько другой перевод: Марк Уэббер: «Первая часть Гран При складывалась для нас очень хорошо. Я контролировал ее ход, и после заключительных пит-стопов команда сказала мне, что гонки кончились, двигатель был переведен в щадящий режим, поскольку на этих позициях мы должны были финишировать. Я тоже люблю погоняться, но так решила команда, причем, как всегда, мы это обсуждали еще перед стартом. Однако сегодня Себастьян принимал собственные решения. Я удивился, когда он меня обогнал, потому что я уже ехал спокойно и берег шины, но тут борьба возобновилась. Мы знаем, что он – быстрый гонщик, но я разочарован исходом сегодняшнего Гран При». Итак: 1. Марк (по его словам) перевел двигатель в щадящий режим сразу после последнего пита. 2. Ехал спокойно... берег шины... и тут внезапно его обгоняет Себ - Марк даже удивился... 3. После этого борьба возобновилась... Кроме этой вьюшки о "щадящем режиме" я больше нигде не нашел никаких ссылок. Об этом не говорят ни Хорнер, ни Хельмут... Между тем, все пруфы в этой ветке с покруговками, с рассмотрением борьбы на прямых с ДРС вплоть до выталкивания Себа в стенку... как бы не замечаем - да? Говорим: Марк сказал - вот вам пруф? А что Марк сказал? Что он спокойно ехал на "щадящем", удивился когда его "внезапно" обогнали - и "возобновил борьбу"? :D

Я тут одному из ваших сегодня задавал вопрос, на счет пруфа по "режиму доезжания" - он тоже подобные твоей идеи толкал... Ответа я не дождался. Хотя отмечался он еще не раз в этой теме...

Райконнен вообще уникален. Начиная лишь свой второй полноценный сезон в Ф1, в Австралии-03, он всю гонку "возил" за собой обладателя поула Шумахера... На вопрос, что типа как вы себя чувствовали под прессингом, и не пропускали пятикратного чемпиона мира, ответил в своем стиле - а кто это такой? :) Кими уж точно послал бы на месте Себа всех куда подальше...

Берни Экклстоун: «Себастьян Феттель выиграл три чемпионских титула для Red Bull Racing. Если бы я оказался на его месте, и кто-то по радио начал бы мне давать инструкции, я бы, вероятно, поступил так же, как Кими Райкконен, и ответил, что знаю, что делаю. Я всегда говорил: покажите мне человека, который умеет проигрывать, и я покажу вам неудачника. Себастьян – не неудачник, он – победитель. Не думаю, что стал бы рассматривать возможность наказания Себастьяна. Я просто сказал бы ему, чтобы в будущем он не вёл себя так глупо. Кристиан Хорнер точно знает, что должно было произойти в Малайзии, но этого не произошло. Поставьте себя на его место. Он отдал распоряжение гонщикам? Если отдал, то что он мог еще сделать? Red Bull не важно, кто выиграет, но команда хочет победить в чемпионате. Какая им разница, кто из двух гонщиков победит?»

Зато в 10 наверстал... шобы по статистике ошибок с Шуми сравняться...

Че... умнее ничего в голову не пришло? Лучче уж молчать...

Позволю себе еще раз остановиться на единственном вью, которое мне удалось найти, в котором говорится, что Себ обогнал Уэббера в момент, когда тот находился в сейф-моде. Вот оно: Марк Уэббер: «Первая часть Гран При складывалась для нас очень хорошо. Я контролировал ее ход, и после заключительных пит-стопов команда сказала мне, что гонки кончились, двигатель был переведен в щадящий режим, поскольку на этих позициях мы должны были финишировать. Я тоже люблю погоняться, но так решила команда, причем, как всегда, мы это обсуждали еще перед стартом. Однако сегодня Себастьян принимал собственные решения. Я удивился, когда он меня обогнал, потому что я уже ехал спокойно и берег шины, но тут борьба возобновилась. Мы знаем, что он – быстрый гонщик, но я разочарован исходом сегодняшнего Гран При» Судя по торчащим нестыковкам, заключаю, что был сделан некорректный перевод. 1. не "когда он меня обогнал" - а "когда начал обгонять" 2. не "тут борьба возобновилась" - а "вот тут борьба и началась" Тогда все становится логичным: "Я удивился, когда он меня начал обгонять, потому что я ехал спокойно и берег шины, вот тут борьба и началась." Т.е. что получилось? Марк, считая что отрыв до Себа вполне достаточный, спокойно заезжает на пит, команда ему говорит что все ОК - будет доезжалово, Марк спокойно переводит в "щадящий", выезжает с пита на трассу, думая как он будет пить джюс дома в Австралии на пляже... и тут внезапно выскакивает Себ - да еще с явным намерением атаковать... Вот оно - удивление! И началось... Марк не говорит, что снял "щадящий" - но весь смысл этого режима в сберегании резины. На кой ляд он нужен, если Марк, обороняясь, эту резину все равно убивал? Да и покруговки с анализом прохождения прямых, на которых Себ не получал заметного преимущества с ДРС, тоже свидетельствуют, что если "щадящий" и имел место, то Марк его сразу же в первом повороте выключил. Повторюсь: больше никто о "щадящем" не заикается (по крайней мере, я не нашел) - везде упоминают о стремлении команды отдать победу Марку, о доезжалове, о сберегании резины. Но резина наиболее интенсивно убивается как раз при обгонах - об этом риске и Себ говорил, и все остальные. Именно нарушение приказа команды не обгонять, ставя под риск ресурс резины (да и сами болиды), вменяется в вину Феттеля.

А что есть список "настоящих чемпионов"? И кто его составляет? Болельщики Алонсо? Ну в такой список Феттелю входить необязательно...

Кристиан Хорнер: «Команда хотела, чтобы Марк выиграл гонку. Мы не давали Себастьяну инструкций атаковать и опередить напарника. Марк достаточно взрослый человек, чтобы понять, что у нас не было умысла или намерения создать подобную ситуацию. Мы в равной степени поддерживаем обоих пилотов, и в Малайзии нашей целью было сохранить позиции гонщиков на трассе и свести риск к минимуму - в частности, речь шла об износе шин. Марк выступает за рулем машины, способной выигрывать Гран При, и, будем надеяться, чемпионат мира. Не сомневаюсь, что Марк отработает свой контракт до конца» Кристиан Хорнер: «Я действительно просил гонщиков после финального пит-стопа беречь резину и машины, сохранив позиции. Однако Себастьян поставил свои интересы выше командных, и я принял это к сведению. Феттель – боец, он отвечает за свои поступки, но мы должны попросить его пересмотреть приоритеты». Все вроде бы логично? И ни слова о "щадящем режиме". Если найдешь - пруфни. А кто об этом сказал? Я нашел только у одного... Марк Уэббер: «Первая часть Гран При складывалась для нас очень хорошо. Я контролировал ее ход, и после заключительных пит-стопов команда сказала мне, что гонки кончились, двигатель был переведен в щадящий режим, поскольку на этих позициях мы должны были финишировать. Я тоже люблю погоняться, но так решила команда, причем, как всегда, мы это обсуждали еще перед стартом. Однако сегодня Себастьян принимал собственные решения. Я удивился, когда он меня обогнал, потому что я уже ехал спокойно и берег шины, но тут борьба возобновилась. Мы знаем, что он – быстрый гонщик, но я разочарован исходом сегодняшнего Гран При». А вот тут вопросы. 1. Марк (по его словам) перевел двигатель в щадящий режим сразу после последнего пита. 2. Ехал спокойно... берег шины... и тут внезапно его обгоняет Себ - Марк даже удивился... :D 3. После этого борьба возобновилась... :blink: Одно из двух: либо переводчик напутал - либо сам Марк ахинею несет. И вот по одному единственному сомнительному пруфу такие как ты уж три сотни страниц впаривают, что "один гонщик подчинившись приказу и заверениям команды снижает скорость, второй зная это решил воспользоваться ситуацией"... И это когда есть куда более веские доводы, что никто скорость не снижал - они здесь многократно приводились. Да даже в ходе самой гонки ни у кого не возникало подозрений, что кто-то замедлился - ни у комментаторов, ни у зрителей. Повторюсь: Приведи хотя бы еще один пруф, что Марк действительно был в "щадящем режиме" в момент обгона.

Все дело в шляпе возрасте Себа. Представьте ситуацию: вы работаете на предприятии, долго и упорно делаете карьеру, а тут приходит какой-то пацан - и обходит вас в карьерной гонке. За какие заслуги? Чем я хуже? Вот и Марк также считает. И я бы на его месте. И все бывшие чемпионы, которые тоже прошли все это.

Хельмут ответил почему так произошло. Себа позвали раньше т.к. боялись что Лью, совершивший пит кругом ранее, окажется впереди. Также он сказал что на мостике опасались, что из-за этого сократится разрыв между Себом и Марком - так и вышло. А резина у Марка и так уже была сильно изношена - специальной команды никто ему до питов не давал. Вроде бы давали после. Причем обоим. Об этом в своих первых вью говорил Хорнер. Но по ходу дуэли вряд ли оба использовали этот режим. Скорости на прямых были одинаковы. А скорость на прямой, как известно, определяется ко всему прочему и скоростью выхода из поворота. Будь у кого-то сейф-мод, это было бы хорошо заметно даже визуально. Ну и про ДРС уже многократно говорилось - при разной динамике разгона преумущество было бы подавляющим перед первым или последним поворотами.

Колесо в колесо он знатно "боролся" возле стенки. За что по хорошему ему полагается дисквал от стюардов. Или как минимум проезд по пит-лейн. Была бы у Себа более быстрая машина - до этой стенки дело бы не дошло. При наличии ДРС более медленные машины проходятся как стоячие.

Есть еще один путь. Он уже использовался раньше - когда можно было выступать в ГП и тремя/четырмя и одним болидом. Это когда в КК идут очки лучшего пилота.

В паддоке все осуждают Себа за невыполнение приказа команды. Это естественно. Себ это сам понимает, потому и извинился. Единственное, зря извинялся за сам обгон - т.е. что рисковал потерей очков. Но тут скорее сыграло то, что Марк уж больно нагнетал, внося разлад в команду. И Себ, как нелюбитель скандалов, наизвинялся с запасом... на год вперед... :)

Об этом я написал 100 страниц назад.

Ну на счет Массы не скажу. Человек все-таки смерти в лицо смотрел - после этого на жизнь другими глазами смотришь. А Ф1 это всегда риск. Бергер в свое время тоже прошел через это, и признался, что потом берегся - на подсознательном уровне. А касаемо Уэббера, то Феттель то тоже не особо высоко поднимался - в Гремании пятый, в Венгрии четвертый, в Бельгии второй и в Италии сошел из-за генератора, находясь на пятой позиции. Но вовсех перечисленных гонках он рвал пятую точку накрест. В той же Германии, неудовлетворяясь третьим местом, и не найдя хорошей возможности для атаки Баттона, вылез за пределы трассы - за что был наказан. В Бельгии под дождем рвал через весь пелетон (плюс повезло, если можно так сказать, со сходом главных соперников). В Италии до последнего упирался... Марк же в это время где-то в глубине решал непонятные вопросы... В любом случае, Себу удалось минимизировать потери, отыграться. Марк, которому вроде бы ничего не мешало сделать то же самое - откровенно слился. Вплоть до того, что начиная с 7 гонки сезона Масса в копилку КК добавил больше пунктов, чем вроде бы более мотивированный "только что победитель" ГП Монако... Вот это удивительно. А может и не удивительно... :)