Могиканин

Главное слово - если бы (обогнал)... В Сильвере-11 так уже было, включая запрет команды на обгон... ЗЫ: Могу тебе подкинуть не менее прикольную подпись: Почему вы, дебютант, не уступили дорогу пятикратному чемпиону мира? А кто это такой? (К. Райконнен)

Ты это в теме Алонсо расскажи :) Масса "проснулся" под конец сезона. А Марк ему сливал начиная с Бельгии. Следом за Британией была Германия - какой Марк был? Восьмым. В следующей Венгрии - восьмым. Следом Бельгия - шестой. Италия - сход за 2 круга до финиша с 6 места. Синг - одиннадцатый (20 сек штрафа за срез шиканы). Япония - девятый... Правда потом, типа на допиленном Ньюи под Себа болиде он пришел в Корее вторым и в Индии третьим... А потом опять тошнилово на границе очковой зоны... А нам рассказывают веселые истории журнала ералаш, что коварная команда с Ньюи во главе, видя что Марк рвется к титулу, че-то нахимичила и подстроила машину под Себа, и начиная с Синга у Себа самовоз организовался... :facepalm:

Многие не обращают внимания на тот факт, что начиная (и с учетом) еще Британии, в которой Марк добыл победу, и аж до конца - он набрал в общей сложности всего 88 очков. С Себом сравнивать не буду - сравню со "спящим" Массой. В Британии Масса был 4-м, и до конца чемпа набрал 111 очков - на 23 больше. Почти на целую победу! Слив начался еще задолго до Синга... Масса был выше Уэббера: - Бельгии - Италии - Сингапуре - Японии - Абу-Даби - США - Бразилии Ниже: - Британии - Германии - Венгрии - Корее - Индии В любом случае Ред-Булл был лучше Феррари. Потому так бездарно сливать не самомому мотивированному гонщику на не самой быстрой машине... Однозначно сезон провальный у Марка был. ЗЫ: Для сравнения. Начиная с той же Британии Марк был выше Себа только аж в Бразилии...

Ну так многие себофилы в принципе симпатизируют Кими. И наоборот. И если один из них не борется за победу, то радуются успеху другого. Ну это офф... Касаемо Марка, который был лучше/выше Себа в ЛЗ в первой половине 12, то он стал таковым лишь после Валенсии, в которой Себ сошел из-за техпроблем. Но и после этого аж до конца чемпа Марк лишь трижды был на подиуме. Говорить, что он блестяще проводил сезон - это надо уж черезчур фобить Себа, и не видеть очевидного...

Это не исключает того факта, что Себ не являлся тогда конкурентом "твоим" - просто по причине их отсутствия :)

ЗЫ: У Льюиса тоже что-то такое наблюдается. После Бразилии-07.

Поддерживаю. Видимо, после АД-2010 у Марка что-то надломилось в психологическом плане, и в моменты когда появляется прессинг, он начинает пасовать. И сливает концовку чемпионата.

О чем я говорил? :)

Тенденция твоего отношения к Себу прямо пропорциональна его достижениям. Вернее - обратно пропорциональна. Из чего заключаю: пока он не был соперником тем, кто тебе нравится - ты и относился к нему благосклонно. Это нормальная реакция. У меня так же :D

Щас тебя забросают помидорами :) Основной "аргумент" - Марк временами был выше в ЛЗ. О том, что у Себа били техпроблемы и сходы - скажут не считается (проверено мной). :) Но щас есть небольшая поправочка - Масса впереди Лучезарного... потому тоже можно ответить, что сходы не считаются... :D

Подозреваю, шо щас допиливают болид Массы :)

Еще в 96 Шум выиграл три ГП - до него в лучшем случае было по одной победе на пару Бергер/Алези. Машина в 96 не сильно отличалась от 95. В том, что три победы 96 во многом заслуга самого МиШу, свидетельствует тот факт, что та же пара Бергер/Алези ничего не показала в Беннетоне, на котором за год до этого Шум рвал пелетон (кстати, перед стартом сезона 96 именно Алези с Бергером рассматривались, как основные претенденты на титул вместе с Хиллом). Потому и не стоит целиком возлагать борьбу за титул Шума в 97 на "игру против Вилл". Будь на месте Шума Алези - Вильнев уже летом бы примерял чемпионскую корону. Когда же к Шуму добавился талант Бирна, то в итоге и получились 5 "самовозных" титулов. ЗЫ: Жаль, что Себ не пришел в РБР на год раньше. В любом случае он бы сделал Марка в ЛЗ, как сделал это в 2009. А может еще и ГП для Быков выиграл, как он его выиграл для СТР - ни до ни после такого успеха у них больше не было.

По первому - я не сам утверждал. что Ферни против Себа в Феррах - это мне твои "коллеги" в ветке Феррари сказали. Искать пруф - нет извольте. Овчинка не стоит выделки. Можешь сам попробовать. По второму (http://www.f1news.ru/interview/senna/10-1992.shtml) Вопрос: Ален Прост оказался сильнее в борьбе за контракт с Williams. Какова вероятность того, что вы все же окажетесь в одной команде? Айртон Сенна: Я не могу полностью исключить такую возможность, но скорее всего так не произойдет. Свой контракт Прост уже подписал и в нем говорится, что я не смогу пилотировать Williams. Видимо он смог напугать Фрэнка Уильямса. Не думаю, что АС мог так открыто врать про пункт в контракте АП... / ЗЫ: Сделать так :rofl:? Я обычно, если чего-то не знаю, или не допонял - сначала спрашиваю. А потом уж оценку даю...

Это не я ссылаюсь - твой "собрат" Юрич. Какие ко мне претензии?

Да. Еще момент в пользу того, что никакого сейв-мода включать не было смысла. Отрыв Марка от Льюиса был 8 секунд на финише. По ходу гонки, когда образовались две пары "дуэлянтов", этот разрыв был еще меньше. Известно, что Хэм ехал не на пределе, экономя топливо. А Нико мог ускориться. Что было бы, если бы у Льюиса не возникли проблемы? Сохранился бы такой отрыв? И что могло произойти, если бы Росберг, попеременно менявшийся с местами с Хэмильтоном, таки в итоге оказался впереди? Себу дают команду раньше замениться из-за опасения, что Льюис его пройдет за счет пита... В течение всей гонки Мерсы висели в нескольких секундах позади... И тут, в ситуации, когда отрывы минимальны, Мерсы тоже заменились, непонятно какие будут отрывы и темпы после питов... дают команду на "сберегающий"... специально - чтобы Мерсам было легче... :) Ладно бы, впереди длинный отрезок был. Но до этого Марк проехал на харде свой второй отрезок в 15 кругов. Себ на медиуме 17. Оба при этом лидировали. А проехать оставалось всего 12 кругов... да еще на легких машинах. Чего заранее сфинктер сжимать, что могут быть проблемы с износом? И ставить под сомнение тот самый заветный дубль? Или у Быков заранее была инфа, что у Лью топливо закончится, а Росбергу низзя скажут? Тада это двойная КТ получается - заранее весь подиум расписали... :D

Странно, а мне в теме Феррари сказали: Себ к ним не перейдет по причине железобетонного шлагбаума, имя кторому - Алонсо... Я возражать не стал... Но пруфа все же хотелось бы, в т.ч. - и по твоему утверждению...

Хотел добавить пункт 3, но ты сам исправил. Тогда могу лишь добавить - АП возражал против того что АС станет его напарником (даже в контракте особо этот пункт ввели)...

В этом случае к "кучке себофилов" следует отнести и итальянских журналистов - Юрич тебе поможет... он их цитировал... Вот: - Его обгонный маневр заслуживает высшей оценки... - Себастьян проходит Марка Уэббера в почти самоубийственной дуэли с ним...

Ты сам себе и ответил. Без самовозов Ньюи Себ... быстрый и талантливый. Добавим сюда три титула, 38 поулов и 27 побед - кого получим?

Понятно, что подобный тумблер есть. Но я ведь не зря распинался многабукофф. Посмотри, сколько кругов проехали на одном комплекте Себ с Марком. Сколько осталось. Какой отрыв от Мерсов был. И сам себе ответь - зачем?

Добавлю. Тут задавали вопрос: где прямое указание Себу сохранять позиции? Типа, не было однозначной команды, потому он имел право на обгон. Для сравнения приводилась четкая команда Брауна Росбергу... Отвечу. Такой команды широкая публика никогда не услышит. А вообще-то она была. И звучала как "мульти-твенти-ван"... Отсальное я уже сказал...

Ну не все релизами ограничивается. По ходу информация все равно просачивается. Вот одна из "первых ласточек": Хельмут: "Мы попросили Феттеля заехать на пит-стоп раньше Уэббера, чтобы нас не смог опередить Хэмилтон. После этого Себастьян серьезно прибавил в скорости, а Марк проехал относительно медленный круг. Отрыв между ними составлял четыре секунды. Тогда Уэббер получил информацию об износе резины, а я, честно говоря, заволновался, что отрыв между ними сократится. К сожалению, мои опасения подтвердились. Для подобных ситуаций есть код – "21". Гоночный инженер Феттеля дважды повторил его по радио, но реакции не последовало. Как я уже говорил, тогда Кристиан Хорнер напрямую связался с Себастьяном. В этом случае надо проконтролировать, чтобы машина находилась на прямой, поскольку на том отрезке трассы находились повороты, которые надо проходить на скорости 250-260 км/ч. Феттель как раз находился в последнем повороте. Тогда мы попросили его сохранить позицию и спокойно финишировать. Вместо этого Себастьян предпринял атаку на главной прямой, и ситуация вышла из-под контроля. Мы уже ничего не могли сделать. В Себастьяне проснулся охотничий инстинкт" / Что можно сказать? 1. Марк в "предбаннике" когда эмоционально бросал Себу "мульти-твенти-ван", то это означало условный код доезжалова. Прикол в том, что если в Мерсах или Феррах команду на доезжалово открыто дают, то Быки пытаются в этом отношении строить из себя девственницу и шифруются. :) 2. О том, что это код доезжалова неоднократно утверждалось в этой ветке. Но фобы считали это типа "сейф-модом", и делали вывод - Марк на "твенти-ван" был, а Себ топил... :) 3. Себ от гоночного инженера получал команду на доезжалово, а отнюдь не на "сейв-мод". Действительно, сейв-мод кагбы предполагает сохранение резины... Но чего стрематься последних 10-12 кругов, если болиды уже легкие, а в середине дистанции на более тяжелых на одном комплекте и больше проезжали? Причем оба? И Мерсы недалеко, чтобы сбавлять темп, не рискуя попасть под прессинг... Из всего выше сказанного подозреваю, что никакого "сейв-мода" в действительности вообще не было и в помине. Под этим термином для широкой публики просто шифруется КТ, которой Быки почему-то стесняются... :D А для внутреннего употребления используется "21"... 4. Тогда Марк, запрашивая мостик на "21", получал ответ, что Себ дали такое указание... А тот не послушался... Вот Уэббер и взбесился... Резюме: 1. Вся "подлость" Феттеля перед Уэббером заключается в том, что он не захотел добровольно отдать победу. А Марк может и рад был вынести того с трассы, но не посмел. Вот и вся его злость - Себу можно ослушиваться, а мне нельзя... плюс мог подумать, что его вообще команда обманула... И сгоряча начал выносить сор из избы... 2. Обогнал Себ в упорной борьбе. Где-то нагло - где-то мастерски. Сыграла роль разная резина. Все сопли о "неготовом" и "расслабленном" напарнике "на сберегающем режиме" - фигня полная... Как-то так.

Юрич. А мне в выбранных тобой цитатах другое понравилось: - Его обгонный маневр заслуживает высшей оценки... - Себастьян проходит Марка Уэббера в почти самоубийственной дуэли с ним... Да даже "Феттель одерживает победу после того, как игнорируя прямые указания команды, обгоняет своего напарника..." тоже ничего, учитывая что КТ хоть и разрешена, но не приветствуется. / Понятно, что тебе понравились другие цитаты... Там все больше о "лицемерности извинений" и "лживости"... :D Особенно умилили испанские журналисты - Алонсо выбывает в начале гонки ломая крыло об умело подставленную «задницу» болида своего «друга» Себа :cray: И твой комментарий к нему - лучше и не скажешь... А может все же лучше сказал сам Алонсо? :)

Согласен на все 100. Противоречий в избытке. Потому я и предлагал сделать паузу до официальных релизов команды и пилотов (а может и ФИА). А налогичная ситуация была незадолго до старта сезона. Помните, какая клоунада началась на форумах (всех), когда ФИА забанила изменение картографии движков Рено? Многие из тех, кто сейчас фобят у нас в ветке (не буду называть, хотя и могу), кувыркались, что наконец-то "читерам" из РБР заслуженно дали по рукам (а некторые чуть ли не отрубать эти руки предлагали) :) И как итог - вот теперь без читерства Быки сдуются, ибо все их успехи были исключительно за счет мухлежа... Мои слабые попытки призвать спорящих не основываться на противоречивых данных и подождать с выводами наталкивались на известную субстанцию... Ну и что в итоге? Весь пар ушел в свисток.

Да нет - фаны всегда радикальнее. К примеру, раз уж без Алонсо в этой ветке не обойтись, то сам Ферни повреждение своего переднего крыла обьясняет неудачным стечением обстоятельств. А фаны/фобы и тут заметили злой умысел Себа... :)