Могиканин

А подтверждение слышал? Кроме Марка на подиуме об этом больше никто никогда не вспоминал.

Добавлю к ответившим ранее. Единственное, в чем хоть как-то можно упрекнуть Себа - нарушение КТ. Но за это гонщика ругать... хотя - команда имеет полное право. В плане "нарушенных перед гонкой договоренностей" - никто не знает, в чем именно они состояли. И учитывая "дружбу" Себа с Марком, а также помня Сильвер-11 и Бразилию-12, это тоже не аргумент.

Каждый со своей колокольни смотрит... ФИА нужны зрители, а в "эру Шумахера" Ф1 потеряла зрелищность в плане отсутствия интриги. Тогда меняются правила начисления очков, когда за счет уменьшения разницы пунктов между местами, разрывы можно было ликвидировать воспользовавшись сходом "самовозников". Как итог - получили стратегию доезжалова... Тогда для повышения зрелищности ввели новый регламент, облегчающий обгоны за счет ДРС и прочих девайсов (Лауда даже сетовал, что теперь обгонять и мешок картошки сможет, несмотря на все искусство обороняющегося), последовательно изменив ценность победы путем начисления аж 25-ти очков... Тогда на первые роли вышла аэродинамика... и гений Ньюи... Опять ФИА надо че-то делать. Вот решили вернуться к турбомоторам, которые нивеллируют все читы (как тут принято выражаться) с аэродинамикой... А что участники шоу? Понятно, что Феррари, имеющей собственное автопроизводство, гораздо привлекательнее инвестировать в программу совершенствования двигателей, чем пытаться наверстать отставание в нафиг ненужных для основного производства аэродинамических читах - на это и деньги концерна можно выделить... И другие двигателисты (Мерседес, Рено) тоже в принципе не против... Вопрос лишь в том, какой у кого задел есть, оттого и дискуссия - 4 или 6 цилиндров и тд. ЗЫ: Мне вот интересно - с резиной на 14-ый че-то будут делать? Ибо с турбиной от сегодняшней не то шо ошметки отлетать - разрываться на части начнет...

Ну вроде как в 80-х у Феррари как раз V6 с турбиной на болидах стоял?

12 цилиндров в 2,4 литра? А если увеличивать литраж, то мощность при нынешних технологиях даст на выходе далеко за тыщу лысов. А это уже угроза безопасности.

Добавлю. Это и также средство сместить баланс болида из сферы хитрой аэродинамики в область грубой силы... Так сказать - ассиметричный ответ читерам из РБР... :D

На Себа в тотализаторе всякие ставки интересные делают... ну что он 8 титулов возьмет, или обойдет по победам и поулам Сенну с Шумом... Я в этом свете такой прогноз предлагаю: обгонит ли Себ в этом сезоне Ферни по победам? Сейчас счет 27 на 30... Я так думаю, что если и не обгонит, то сравняется точно...

Каждый год Марк Уэббер и Red Bull Racing подписывают однолетний контракт, но после инцидента в Малайзии австралиец может покинуть команду в конце сезона. Готовых кандидатов на место напарника Себастьяна Феттеля в молодёжной программе Red Bull пока нет, так что если потребуется заменить Марка, возможно, придётся приглашать гонщика со стороны. Журналисты Speedweek спросили владельца команды Дитриха Матешица о кандидатах на место второго пилота… Дитрих Матешиц: «Марк в любом случае входит в число кандидатов на место в команде в следующем сезоне. Уйдёт он или нет – знает только он. Для нас Уэббер – всегда желанная кандидатура, как и тот гонщик Toro Rosso, который окажется быстрее. Кто именно? Говорить об этом было бы недипломатично. Райкконен? Кими – отличный гонщик, он быстр и всегда входит в число кандидатов».

Ну дык вроде про "весь в белом" никто тут особо и не настаивал... Тока если ты это и хотел изначально сказать, то так бы и выразился. Ну что типа теперь то ве увидели, шо Себ ничем не отличается от других. Ты же об этом ничего не сказал, а тупо начал лить помои...

Да. Действительно - я об этом не подумал. Договорняк то был сугубо чтобы доезжалово было. Пусть и между напарниками. Такой договорняк нарушить - это не выскочить раньше времени в квале, как Хэм, нарушив договоренность порядка выезда. И тем более - не мелочная месть на это со стороны Ала.

Что ты хочешь доказать? Что Феттель такой же циничный чемпион, как Шумахер, Алонсо, Хэмильтон и другие? Это типа дополнительного критерия, чтобы считаться "реальным чемпионом"? Чтобы стать с ними в один ряд?

Ну наверняка никто не знает, как дело было. Тока после всех проблем Быков в Мельбурне и резвости Ферров с Мерсами и Лотусами, вариант, шо Себ с Марком на дубль идти будут, скорее входил в разряд маловероятных. А потому все договоренности по местам не предполагали победы в ГП. Када речь идет о победе, то для команды без разницы кто ее возьмет, а для пилотов нет. Если тебе нужен пруф по договоренностям на Сильвер, то у меня его нет. Но Марк оговорился - как всегда... Потому ты приведи пруф, что в Сильвере было НЕ как всегда. Так, кажись, у юристов принято?...

Ты серьезно считаешь, что после Мельбурна в РБР рассчитывали на дубль? А если не дубль, то максимум, что мог один из пилотов потерять за напарником - 3 очка. Тот же Марк чем аргументировал свое поведение в Сильвере? А вдруг Алонсо сойдет, тада это была бы борьба за ПОБЕДУ! И плевать на команду и все договоренности. ПОБЕДА имеет совсем другую ценность, в которой даже дополнительные 7 очков не столь важны.

Да вряд ли там на таком вообще заморачивались. Позади Фета Ал с Массой стартовали, а за ними еще и Хэм. Что Марк каким-то боком будет в этой каше участие принимать шансы недалеко от нуля предполагались. Потому перед гонкой совсем другие варианты прорабатывались.

Вообще-то Addict прав в том смысле, что КЕРС и ДРС кардинально сказались как раз на пилотах. А изменения 09 больше отразились на конструкторских штабах. Мы же щас пилотов обсуждаем?

Да пожалуйста - мне тоже фиолетово. Одно замечу. Твои (и многих-многих) критерии "полноценности" чемпиона тупо подогнаны под Алонсо - и частично цепляют Хэмильтона (ибо не попади он под "полноценного" - к самому Алонсо вопросы возикают по "полноценности"). Потому для Хэма ты ввел дополнительные "факторы" - соперничество с разными соперниками, желательно с другими чемпионами. Тока если Айртон или Ален с Лаудой соперничали с напарником-чемпионом, то за титул. А не за лучшего среди худших. И что толку от выступлений за разные команды, если титулы только в одной выигрывал? Рано или поздно Себ уйдет в другую конюшню, или титул просадит - сразу "полноценным" станет? Ну-ну... я в принципе никогда не понимал логику юристов... :)

Уэббер: "Я тоже был не прочь побороться, но так решила команда, причем, как всегда, мы обсуждали это ещё перед стартом. " Это "как всегда" введено было после Турции, о чем я тебе и пытался втолковать все это время. И перед Сильвером-11 тоже так было. Просто Себ не уступил. Да и не в его привычках выносить на общий разбор внутрикомандные дела. И промолчал тогда. Ну и Марк, естесно, тоже об этом не распространялся. Наоборот - хероя из себя корчил...

Кристиан Хорнер: Уэббер и Феттель – конкурентоспособные гонщики, мотивирующие друг друга. Да, они утратили доверие друг к другу после столкновения на Гран При Турции, так что нам приходится контролировать их отношения с 2010 года. Вспомним Гран При Великобритании 2011 года – тогда мы столкнулись с обратной ситуацией." После финиша Уэббер заявил журналистам, что он получил четыре или пять сообщений от команды, которая просила его не атаковать напарника, но проигнорировал их. Последнее предупреждение прозвучало уже от руководителя команды Кристиана Хорнера... Марк Уэббер: «Мне это не понравилось, такого ответа достаточно? Если бы Фернандо Алонсо сошел на последнем круге, мы бы боролись за победу. Я игнорировал просьбы команды – в тот момент я боролся за позицию, и мы с Себастьяном сделали всё, чтобы избежать столкновения..." Ну и к чему весь этот пафос?

Да как с тобой можно серьезно, када ты устанавливаешь собственные критерии крутости? Причем делаешь их истиной в последней инстанции? По твоему "реальный" чемпион тот, кто должен быть с разными напарниками, в разных командах, и при разных регламентах? А почему не добавить, что у "реального" еще фамилия должна на "А" или "Х" начинаться? Чем ни критерий? Ничем не хуже остальных трех... :D

Прочитал. Хотел ответить. Но тут Vettel уже ответил. И приерно так же как хотел и я. Особо ничего добавить нечего. Единственное, раз уж такой ты дотошный, то регламент каждый год чем-то менялся. К примеру, в 10-м не было ДРС, а в 12 запрещен ВДВ. Ну и по мелочи... Но я в принципе не пойму, каким боком титул тем "круче", чем он при разных регламентах завоевывался? Какая связь? Титул - он и в Африке титул. И Лью, у которого типа было в напарниках 2 чемпиона... Ну один из них (конкретно Баттон) один раз его все же сделал в ЛЗ. Кстати, все эти чемпионы (конкретно 5 "штук") одновременно и у Себа в конкурентах, и тоже неплохие мафынки под пятой точкой имели. Када в последний раз у Чемпиона в пелетоне было столько титулованных соперников? И он при этом трижды подряд выигрывал? А касаемо "слова" - дык чего отвечать? Я же написал - мне пофигу. А ты говоришь так, буд-то лично слышал о чем Себ с Марком договаривались перед гонкой. :) В таком разе поведай, о чем они договаривались перед Бразилией-12 или Сельвером-11... :)

Ну хорошо. По Себу ты сам призанешь - по сути придирки. Выигрывал/выиграл... одна/две команды... какая разница, если у Лью вообще ни одной не было?.. Спорить об этом нет абсолютно никакого смысла (хотя и можно). И выдавать за аргумент, каким-то образом нарушающий мои выводы - тоже. Это тот "юнец", на которого можно вообще не обращать внимания - ну бежит себе по полю боя с перепуганными глазами, забыв автомат в окопе (это я так - шучу) :) По Лью. Твой посыл был "ху из Себастьян?" без РБР? Типа нет базы для ответа? Но и все приведенные тобой "смягчающие обстоятельства" (ну что там машина такая, напарники...) тоже того... аналогично - Лью кроме Маков нигде не выступал. Себ хоть в СТР успел отметиться... Потому надо было изначально о напарниках говорить. Ну что по ним сравнивать надоть. А не "ху из.." без команды. Т.е. ты с самого начала некорректно свою мысль сформулировал. А если уж критерием служат напарники, которых ты побеждал или нет, то это вообще не из той степи. И надо было сразу так ставить вопрос. И если уж по ним начнем судить, то это будет настолько субьективно, что мне и начинать не хочется. Кстати, то что Лью с Алом "под копирку" судят о Себе как раз и демонстрирует такой субьективный подход - друг с другом то они гонялись, а с Себом нет. Вот Марк, к примеру, не считает Себа хуже себя как гонщика :) И лучше тоже :) - прям как Лью с Алом...

Прости - не считаю. Об этом и написал: "ты вроде как умный человек"... По выделенному - ты раньше меня о Лью упомянул... Вообще, твои аргументы - из разряда "последних резервов". Когда в бой бросают необстрелянных юнцов. Ибо уже больше некого. Я бы мог этих "юнцов" легко размазать. Но не стану. Ты и сам наверняка понимаешь, что все приведенное тобой несерьезно... Посему лучше прекратим.

Знаешь, а мне как раз пофигу в таком контексте. Главное - Себ победил вопреки всему, в честной борьбе на трассе у серьезного соперника. Это дорогого стоит. А касаемо "цены слова"... А стоит его держать перед тем, кто сам его не держит? Если сам Марк этим еще и кичится? А Себ извиняется... Я кстати, сразу же сказал, что не надо было этого делать. Ну Себ у нас другого склада... не мне его осуждать за это...

Я вдогонку немного подправил свою мессагу, но ты уже ответил. А в "подправке" как раз есть ответ и на это. Перепощу: ЗЫ: Кстати, Хэма ты вероятно считаешь "полноценным"? Но вообще всю "формульную" карьеру только в одной команде провел. И в другой пока титулов не выигрывал. Мало того - не побеждал в ГП (надеюсь - пока). Но уже "полноценный"! А Фет до РБР в двух, далеко не лучших, командах "гонялся". И ГП выигрывал... Еще одна нестыковочка в твоих рассуждениях получается... Хотя... назови Хэма "неполноценным" - придется и малоприятный факт признавать, что твой "любимец" неполноценному напарнику проиграл... Это как раз и сеть тот самый "гвоздь" в твои утверждения. А ты вроде как умный человек...Вот тут "инстинкт охотника" у меня и проснулся... :D Тобишь - ху из Льюис? Чем его ситуация лучше Себовской? Ни чем - даже еще "запущенней"... :)

Ну дык мы же люди понимающие... В том смысле, что аналитически мыслить должны... Аналитически спорить с женщинами априори непродуктивно - чем я и не занимаюсь... Вот ты - другое дело. Юрист. Что предполагает выстраивание логических цепочек. Аналогично у меня - инженера-исследователя... Можно назвать это и "инстиктом охотника" :) ./ Бог с ним - с "ГВС". Я уже многократно обосновывал свою точку зрения. Никто мне контраргументов не выставил. Последний пример - Себастьян обогнал напарника, находящегося в "сберегающем"... Я попросил пруф - кроме путанного вью Марка (нестыковки в котором я показал со всей очевидностью) никто ничего не нашел...Я вообще-то о другом.Вот ты утверждаешь, что Себа нельзя считать "полноценным" чемпионом, пока он все свои титулы в одной команде берет. Соглашаться или утверждать обратное непродуктивно. Ибо это твое личное мнение, основанное на определенных личных критериях. Об этом я не дискутирую.Я лишь резонно указал тебе на тот факт, что Алонсо тоже своих два титула взял в одной команде. А все попытки повторить это в других окончились известно чем. Т.е., согласно твоей логике, подкрепленной аналитическим складом ума профессионально юриста, Феттель станет "полноценным" когда поменяет команду и просадит пару-тройку прекрасных возможностей стать в очередной раз чемпионом :facepalm:... Впрочем - у каждого свои тараканы в голове... ЗЫ: Кстати, Хэма ты вероятно считаешь "полноценным"? Но вообще всю "формульную" карьеру только в одной команде провел. И в другой пока титулов не выигрывал. Мало того - не побеждал в ГП (надеюсь - пока). Но уже "полноценный"! А Фет до РБР в двух, далеко не лучших, командах "гонялся". И ГП выигрывал... Еще одна нестыковочка в твоих рассуждениях получается... Хотя... назови Хэма "неполноценным" - придется и малоприятный факт признавать, что твой "любимец" неполноценному напарнику проиграл... Это как раз и сеть тот самый "гвоздь" в твои утверждения. А ты вроде как умный человек...Вот тут "инстинкт охотника" у меня и проснулся... :D