AP-Racing

Почему? Феттель выступает за рулем команды чья машина приезжает в лучшем случае на грани очков. Лоеб выступает на сыром Ситроене, выиграв 2 гонки в тот момент когда его напарник, Томас Радстром (победитель этапа ЧМ к слову) за весь сезон лишь раз приезжает третьим и то лишь потому что все лидеры посходили (это было Сафари) и до финиша доползло лишь 11 машин из 48 стартовавших. В остальном же Ситроен или ломается или доползает до финиша за пределами десятки (средняя позиция Радстрома с учетом его подиума - 16-я...и это говорит напрямую об уровне Ситроен 2002) Вопрос - чем же отличается СТР02 от Ситроен Ксара 02 в плане уровня?

Нет претензий Просто утверждать, что Лоеб стартуя на этапах ЧМ на кит-каре, что равносильно нескольким гонкам на СТР02 - это минимум некорректно. Класс машины был разный. Ладно бы еще машины были бы одноклассниками...поэтому старты Себа на той же Корсике 99, можно приравнять к стартам Феттеля в Монако на Рено 3.5, но никак не к СТР

Ну вот и Себ не на WRC - причем далеко не на WRC. Вот только если Феттель в Монако настраивал машину, боролся с соперниками половина из которых так или иначе ломанула в Ф1, то Лоеб на Корсике стартуя на шарабане у которого из настроек только подвеска, давление в шинах и тормозной баланс (там реально больше нечего настраивать) боролся с местными гонщиками, в ЧМ из которых только двое попали. Что же до Ханнинена - у Юхи машина не на столько хуже чем у Кими. Если сравнивать грубо - S2000 против WRC - это тоже самое что болид Ф1 с мотором 2.4 против 3.0 с идентичным кузовом, но немного отличающейся аэродинамикой. Поэтому этот пример не совсем удачен. Кроме того - в SWRC, где катается Ханнинен участвуют заводские команды и у них есть свой чемпионат, в котором очень острая борьба. Для машин же 1600, на которой Себ впервые засветился в ЧМ - Чемпионат появился только в 2001-м, его то Себ сходу и выиграл. Чтобы проще было понимать реальную разницу в технике - в ралли есть такое понятие как темп в расчете на км. Так вот машина А6 проигрывает машине WRC - 3.5 секунды с км на асфальте и 4 на гравии. А это согласись уже далеко не 4-5-я команда в пелетоне...это 20 секунд с круга на трассе в СПА

Он там был Только вот по треку я так понял не ездил, так как Топ Гировцы сами к Ситроену приезжали в гости http://www.topgear.com/uk/photos/driving-mr-loeb?imageNo=1

Если я ничего не путаю, то Феттель ведь тоже на Формуле Рено 3.5 по многим формульным трассам ездил до Ф1, включая гонку в Монако? Про эквивалентность я бы не стал так уверенно говорить - банальное сравнение - Ситроен С4 имеет полный привод, турбонаддув, мощность в 350 лошадей и крутящий момент в 550 ньютонов и полуавтоматическую КПП, в то же время как Ситроен Саксо на котором Себ переодически появлялся на этапах ЧМ - это переднеприводная машинка с 215-ти сильным атмосферным мотором и крутящим моментом в 230 ньютонов, на ручной КПП. Не говоря уже про различия в подвеске и аэродинамике, если ко второму Ситроену вообще можно применить понятие аэродинамика

Номинально - да, но это были лишь асфальтовые гонки входившие в чемпионат Франции, кроме того он выступал в них на машине А6 - некий аналог формульной Ф3 - поэтому по настоящему первой его гонкой стало участие в ралли Франции 2000, где он стартовал на арендованной Тойоте двухлетней давности. Вся разница в том, что в Ф1 - гонщики соревнуются только с соперниками на подобных машинах, в ралли же происходит такая картина - что вместе едут 7-8 классов, все равно что в Ф1 бы ехали одновременно машины ГП2, Ф3 и еще какой нибудь Формулы Форд. Происходит это во многом потому что этап ЧМ совмещен еще и с национальным этапом. Впереди будут еще гонки и я уверен они не единожды встретятся еще на одной трассе

Этот факт нас уже который год расстраивает. Причем проблема то на деле не в том, что у Лоеба машина едет лучше чем у других или гонщики слабые...просто по сути Себу удалось реализовать то, что в свое время начинал еще Рерль. Внедрить кольцевой стиль езды в ралли. Минимум заносов, максимальное использование дороги, четкие траектории - вот и результат

С 93 по 97-й был профессиональным гимнастом. 4 титула в провинции Эльзас, один в чемпионате восточной Франции. В автоспорте с 96-го В 98-м чемпион кубка Ситроен в 99-м чемпион Франции в классе 1600 в 2000-м ерундой какой то страдал (денег не было) в 2001-м чемпион Франции по ралли, чемпион Мира по ралли среди юниоров (на переднеприводном Ситроене) Собственно за последнее его Ситроен пригласил проехать одну гонку за свою команду. Лоеб тут же финишировал вторым, проиграв только Паницци, опередив Ориоля (чемпион 1994), Сайнца (чемпион 1990, 92), Гронхольма (чемпион 2000), МакРэя (чемпион 1995), причем на финише проиграв только 11-ть секунд. В свете того, что это была вообще только вторая гонка Ситроен в Чемпионате Мира - команда за него ухватилась, предложив проехать несколько этапов в 2002-м, первый из которых, Монте Карло Себ выиграл с полутораминутным преимуществом, но спустя 4 дня после гонки Субару подали протест что Лоебу резину в неположенном месте сменили (команда от души облажалась конечно) и победу отдали Мяккинену Вот и я жду гонки в Берси где они в очной борьбе сойдутся.

Победа на ралли Монте Карло для человека проводящего 4-ю гонку? А ты как думаешь. И это мы только дебют разбираем. Про 7 титулов, включая один за частную команду, подиум на 24-х часах Ле Ман я пока даже не говорю. Что Феттель кроме пока-что одного титула в Ф1 может противопоставить?

А 2001-2002 считаются лучшими сезонами WRC в истории мирового ралли. Поэтому выиграть в тот момент, когда на победу претендовало сразу 6 команд и 15 гонщиков, я считаю реальным достижением.

Попробуем сравнить Первый сезон Феттеля (2007) Проехал 8 гонок, лучший результат 4-е место, по итогам сезона 14-й Соперники: Алонсо (2-х кратный чемпион Мира), Райкконен, Масса. Хамильтон дебютант, брать его в расчет некорректно STR по итогам сезона - 7-е из 10 (Мак задисквалили), у команды второй сезон Первый сезон Лоеба (2002) Проехал 9 гонок, лучший результат 1-е место в Монте Карло и Германии, по итогам сезона 10-й Соперники: Гронхольм (чемпион Мира), Сольберг, Сайнц (2-х кратный чемпион мира), МакРэй (чемпион мира), Бернс (чемпион мира), Мяккинен (4-х кратный чемпион мира), Канккунен (4-х кратный чемпион мира) Ситроен по итогам сезона - команда проводит первый сезон и едет только часть гонок

Вот только гонки выигрывать Лоеб начал когда они еще все были. Феттель же тоже уже не того Шумахера застал, не так ли? Да и Кими в прошлом году не было

т.е. ты хочешь сказать что Мяккинен, Гронхольм, МакРэй, Сайнц, Канккунен - это не легенды? Такие команды как Пежо, Субару, Митсубиси....Форд - от которого тебе страшно и который только в этом году пальму первенства по победам уступил Ситроену...

Да потянет кого нибудь. До Кими регулярно кто нибудь стартовал, просто особо внимания никто не обращал

Думаешь Феттель в Ф1 пойдет по стопам Барикелло? Ну кричать - ты дурак, нет ты дурак, конечно же не стоит, но все равно это гонки и весьма престижные

Себ опосля в ДТМ собрался - помоему идеальное место чтоб встретиться

http://www.youtube.com/watch?v=pjdWM1t6nFw

У нас Гонка Чемпионов впереди и картинговый турнир в Берси. И потом чем черт не шутит, может Феттель решится когда нибудь WRC пощупать

КК она выиграла потому что тогда в команде 3-х гонщиков разрешали, а партнерами были Сайнц и Мак-Рэй у которых к тому моменту было 50 побед на двоих

Да это не столь понты - сколь тема о Себах. Тем более что чую в конце года нас ожидает как минимум две гонки с их участием. Будет о чем поговорить Себ старший кстати дает напрочь ужаснейшие интервью. Райкконен мог бы у него поучиться

Говоря о достижениях, Феттелю до первой победы потребовалась 21 гонка, а Лоебу только 10. К 21-й у него в активе было уже 3 победы и он был основным претендентом на титул

Ну почему? А как же Чемпион Восточной Франции по Гимнастике?

Эт тот что в ГЧ на Маке боялся вторую передачу включить? Лан, спичь не о нем... Я считаю, что Лоеб пока по праву является главным автоспортивным Себом, так как достижения показанные им в WRC, ROC и ЛеМан еще долгие годы врядли кто-то сможет превзойти

Хтой та?

vs