ЕВГА

Это прямо следует из твоего критерия топовости Юр, это передергивание , а передергивание не способствует хорошему качества дискусса. Если "у меня"- потрудись цитату. Если ты сам делаешь вывод, то так и сообщи. Это твой вывод, а не мой. Я могу с ним не согласиться. . Если хочешь сообщить свой вывод- сообщи , как свой. Если хочешь уточнить, спроси что непонятно. Это принципиальное препятствие для продолжения. Мне кажется, полезным , если ты прежде чем утверждать это, будешь давать ссылку на мои слова. При этом ты сам довольно трепетно относишься к тому, что б я не оперировала терминами, которые ты не употреблял А где у меня вот это? Зачем ты добавляешь это? Далее. Я опять таки сомневаюсь, что могла сравнивать некие " гоночные / пилотские качества" и утверждать, что у одних априори они( что это, как их измерить в отрыве от болидов мне не известно) лучше , чем у других.

*Цитирует известную притчу о Ходже Насреддине, его ишаке и падишахе* ((

Иногда и 4, иногда и 2. Стого говоря , Михаэль временами один был, остальные- чисто формально) А как ты представляешь топ( "верхушка" в переводе) 10ки? 5- это верхушка или аж 7? Это когда такое было? С учетом, что мы обсуждаем ( я говорила) действующих пилотов. Иллюстрирую что из себя представляет форумное обсуждение " качеств пилота". То, что " у тебя"- так на это цитирование есть. А где у меня это? Настоятельно прошу цитату про " пилотскиеи качества зависят исключительно от машины" . Мне даже интересно, что я пишу про пилотские качества и как их разделяю между пилотом и машиной. Кстати, я неколько раз я указываю, что от пилота зависят шансы оказаться в топкоманде, шансы которой создать хороший болид выше. Как и то, что жизнь не всегда вписывается в критерии. С тем же Мерсом сейчас. Или РБ в 2009- 2010. Это когда? А потом что было ? Ну так он и был вполне топом. Разделения там действительно, не было. Кстати, хотя он 5й в 2010, но это не стандартный сезон, как известно. Впервые 4ро претендентов в последнейгонке, а Дженс лишился шансов в предпоследней гонке. " Суха, мой друг, теория везде". Кстати, это вам , насчет рентгена Риккиардо. А потом из топов повыпали и Макларен и Баттон( вздыхает) . Ага, абсурдность . Ведь пилот оказывается в команде в результате того, что скажет распределительная шляпа.. Повторюсь, сильно, что для доказательства (!) абсурдности тебе пришлось выдумать(!) несуществующий прецедент. Т.е придумать то, чего не было и этим что-то доказать. Однако.

Сайнс и Перес вторые пилоты, которые брались в команду к заявленным( не пресс реализами, а действиями) лидерам. Останьсь они без места, Мерседес и головы не повернет. А задумай уйти Макс или Леклер? Алонсо великолепный пилот. Так нет слабых в Ф1 и не способных, особенно тех, кому зарплату платят. Речь не о силе, а о том, кто из них признаны ( не болелами влюбившимися за одну яркую оборону, а профессионалами и не на словах признаны, а путем заключенных контрактов) сильнейшими на данный момент. Топ- по определению не большинство и не половина .

Думаю, ты сам прекрасно знаешь, что чем больше выборка, тем меньше влияние случайности. Например, 3е место Вильямс 2014- 2015 сделали их топ командой, Нет, так же как и падение Феррари в 2020 . Условно, думаю, можно говорить о 3х командах из10. Постоянно эти места занимающих. На протчжении нескольких ( больше двух) лет . Извини, Юр, у меня какое-то странное чувство, будто ты ставишь целью возражения ради возражений, не ясно зачем. Разговоры про "гоночные качества, которые меряются секундомером, что не намерялось, означает что болид не тот или это команда зажимает"- это все форумные батлы. Есть люди, для которых нанимать пилотов-их работа. И отслеживают они их с малых лет по многим критериям, как и везде в профессиональном спорте. И вот в какой-то момент карьеры, кто раньше, кто позже, но как правило, раньше, талант ( оцененнный профессионалами и при помощи секундомера в том числе)попадает в Ф1, иногда сразу в топ команду, иногда через условные ТР/ заубер. Это все очевидно. Далее. Если он подтверждает ожидания высокими результатами в топ-команде , ( и это, как правило , отражается и в таблице чемпионата ), то вот и топ пилот, с напарником / вторым номером. Которым или становится партнер по команде, или ( если он не тянет или не согласен на такую роль) команда подбирет другого. Боттаса условного, или Переса. За гоночные качества ,"которые все равно при нем"(с), этот наш условный пилот получает статус ? А за что еще? Обсуждать / превозносить гоночные качества пилотов ичемпионов , и тех кто без побед и титулов - ради бога. Топовость тут причем? Ей богу, как мы с Crimson ом ( Жень, если вдруг читаешь, то привет тебе) про Дэна бесконечно вели диалог: Сr: Как почему же команды не видят, что он топ пилот? Я: Потому что с их точки зрения он никакой не топ. Cr: Но мне же очевидно, что он явный топ. Я: Ты за него болеешь, а они непредвзяты. Ну вот тогда и обсудим это исключение. Только "по моим критериям" не сразу. Команда должна продержаться на первых 3х строчках несколько лет. А Лэнс быть там первым номером Баттон вот стал ЧМ , но с топовостью ( по моим критериям) еще оставались вопросы )) То, что в качестве возражений приходится выдумывать прецедент вообще-то показательно.

Вспоминается анекдот" и вы рассказывайте"

Разумеется, может построить неудачный болид. Или команда не может участвовать в борьбе за титул по вполне объективным причинам, например, когда РБ просто не продавали СУ. Команды становятся топами/ выпадают из них не одним годом. Но Альпин к топам каким боком? Так я как раз и пишу, что " умеет ли пилот Ф1 ездить"- это для досужих разговоров. Алонсо профи высочайшего класса с любым качеством болида . Речь в большей степени о готовности топкоманд предоставить место для потенциального чемпионства/ борьбы за него. У Алонсо в 2008- 09 такая опция была. У Макса, Леклера и Льюиса есть сейчас. По таланту могут стать такими Норрис и Пиастри? Тут ты много компетентней меня, мне кажется , что вероятно, да, могут. Сейчас этого нет. Говорит о том, что " Норрис хуже ездит" чем Перес ? Нет.

Слушай, ну очевидно, что распространять данное( любое) определение на все времена и случаи- оно такое. Старожилы припоминают, что когда-то , то, что ныне считается хорошим и грамотным менеджментом, а именно явное и очевидное принесение в жертву результатов одного пилота ради результата лидера команды, было делом стыдным, а то и прямо запрещенным. Я согласна насчет топовости Алонсо в Рено( так же называлось, да? ) два года в между Мак-Ларен и Феррари( еще одни пример, когда мной же данное опредление мимо), но где те Альпин и где топы? На настоящего топ пилота место в топ команде найдется.

Захоти Макс уйти или Леклер им место сразу найдется в другой топ- команде. Алонсо в прекрасной форме, но команда еще/ уже не топ. Это немного похоже РБ в 2009. Посмотрим , кто будет за них гоняться, когда/ если выйдут в топы и будет реальная борьба за титул. Норрис - у него побед нет пока. И команда за чемп даже на словах боролась 10 лет назад. Подождем.

Если говорить об Ф1, а не спорах на форуме, где люди ничем, кроме свободного времени, не рискуют, то , разумеется, это сделали менеджеры и владельцы команд. Они, мне кажется весьма вероятным, люди компетентные, хотя бы потому , что это их бизнес( в смысле , работа), они вкладывают не малые ресурсы, и вправе ожидать соразмерной отдачи . Т.е мне кажется логичным считать, что если эти самые люди , которые ,грубо говоря, платят пилотам деньги, то ожидают от них результат. Таким образом, напрашивается вывод, что топ пилотом является тот, кого таковым считают профи. ( не журналисты и уж тем более болелы), а работодатели. Наибольшего результата( титула, борьбы за титул, побед ) ожидают от команд богатых, с лучшими спецами в техническим штабах, стабильно находящихся вверхней части таблицы. Т.е топ-команд. Сейчас и последние годы, это РБ, Мерседес, Феррари. РБ уже несколько лет как называют лидером Макса, в Феррари на той же позиции Леклер. Напарники им выбирались именно как вторые пилоты, явно более медленные. В Мерседес же , мне кажется, переходная ситуация, в том смысле, что нет явного лидера. Т.е . на настоящий момент безоговорочные топ пилоты- Макс , Леклер. Хэм / Джорж- выясняют этот вопрос. Есть конечно, пиар составляющая зарплат и пилотских рангов. Но основной принцип - топ- это первый пилот топ команды. Опять таки, ради поговорить, так хоть тем у кого подружка симпатичней.

Люди не согласны считать топом официального вингмэна. При этом в качестве доказательства топовости приводятся его скилл имнно как помощника топа. Действительно, как это понять. Топ пилот - пилот, которого нанимают на работу , ч о б он боролся за титул, хотя бы теоретически. Где тут Перес? Хоть раз кто-то из профессионалов Ф1, ( не ты и не папа Переса )видел в Серхио того, кого наймут титул завоевывать?

+++ за точность, ясность и последовательность изложения.

Да. Обновила в памяти. Оказывается, там вообще, сериал был. Баттон и контракты.

Ага. Ты в суде не бывал что ли? С одной строны, Ваша честь..блабла ( сслки на статьи, пункты и подпункты) . Возражаю, Ваша честь, ведь разъяснения пленума ( ссылки , пункты , подпункты). Все противоречит друг другу. Как спасет зазубрение назубок регламента, где есть всякие " в целях безопасности" и " с учетом состояния ..." ? Слушай, мне правда, интересно, где ты видел такие правила, тупое следование которым не приводит к полному параличу деятельности. Итальянская забастовка, слышал, небось?

В том и дело. Закон( правила), как известно,что дышло. Поэтому, очень желателен и опыт , и авторитет. А когда одного выгнали, то там можно и второго, а там и третьего.

Мне, конечно, не потягаться с тобой в цветистости определений, но, вроде как, по тому, что мы наблюдали после Маси, понятно, что он был лучшим, что было/есть на рынке. Ты сейчес предлагаешь постоянную чехарду с заменой не самых компетентых и неавторитетных, на таких же, поскольку откуда им набраться опыта ф1 и авторитета. Похожая модель в упралении Феррари. Понятно, что это не очень работает.

Зато сейчас зашибись. Три красных флага в Мельбурне + рестарт с отменой круга - это как раз уже не цирк, а посмешище.

Спасибо большое! Ох ты ж! Получается, на 24й почти все по местам, кроме только Магнуссена, Цуноды и Саржента. Льюис- отдельный случай. А Гуаньюй еще( как он называется в Паддоке) )) Это понятно Помню, Баттон в Хонду , кажется, ушел, разорвав контракт с Виллами( вроде бы) . Охов было.. А сейчас- ну контракт и контракт!

Безадресная просьба! Уважаемые форумчане! Кто" выше среднего " в теме контрактов ( и не жаль чуток времени)сделайте , пожалуйста, пост с инфой у кого до какого года контракт, опции продления, если известны. Можно бы даже прикрепить на первой странице. Как подписания/ переходы начнутся , это было бы полезной информацией. Заранее спасибо!

Пакет любом случае не лишний.

Нет! Его команда сольет! Несчитово будет.

Именно это и имеется в виду, когда говорят: случайно можно проиграть титул. Когда в последней гонке претендентов больше одного, то любая случайность может принести/ лишить титула. А случайно выиграть титул нельзя, т.к чтоб приехать на последний этап претендентом надо иметь высокий результат на протяжении всего сезона. И чем длинее сезон, тем меньшую роль играют случайности . Вроде ж, просто. На мой так взгляд, перфоманс оттормаживания соперника ради результата лидера команды, свидетельствует не о топовости, а наоборот. Что тот, кого команда так использует ,а он позволяет так себя использовать - второй номер, а не топ. Перес и в таком ключе и действовал.

Совершенно верно. Но за спором о том , была ли роль Переса решающей, забылось, что это утверждение( титул у Макса благодаря Пересу) было лишь доводом в пользу утверждения: Перес- топ-пилот. Каковое, собственно, утверждение и породило жаркие споры с угрозами взаимных банов. Впрочем, потом тезис о топовости Переса была переформулирован со следующим изменением : " А с такой оговоркой трудно не согласиться. В ряде смыслов вполне себе топовым кто не является?

Феттель и Макс побеждали( побеждает) в чемпе на хорошей , зачастую, лучшей машине , а уверенностьпоявляется от знания, что за тобой команда, которая сделает свою работу , и на ее поддержку можно рассчитывать. Сейчас как раз что-то напоминает

" Почти смог и малыш" почти Дженск Баттон Лондон.