Sergey_S

А в чем для России выгода с реструктуризации? Вероятность, что Украина с кем-то расплатится через несколько лет, все равно весьма и весьма невелика. Ибо нет объективных причин, что вдруг, по мановению волшебной палочки, исчезнут там коррупция и казнокрадство, и на смену очередной "злочинной владе" придут кристально честные и высоко профессиональные руководители. Кредиты Украине пока могут и давать - сами США или их сателлиты под их нажимом, чисто по политическим мотивам. Но эти кредиты точно также разворуют, как и все предыдущие - у команды Порошенко-Яценюка уже давно "чемоданное" настроение, и единственное, что они делают активно - это воруют, чтобы успеть достаточно хапнуть до потери власти. В итоге, тут либо долговая пирамида - каждая новая власть обещает реформы, набирает кредитов, после чего благополучно сваливает, и так долг растет, растет и растет, пока его не спишут, как "беднейшим странам Африки", либо случается дефолт, и так или иначе, а придется запускать все процессы заново, и тогда шансы на какой-то положительный для страны результат в перспективе станут выше. А России выгоднее иметь эти три лярда в качестве политического аргумента, чем в виде финансового инструмента. Я так думаю, что с того момента, как Янукович оказался в Ростове, эти деньги де-факто уже списаны в невозвратные, ну типа как долги Кубы, и Россия уже не ищет путей, как их получить, а скорее пытается извлечь из них пользу больше в политическом плане. В частности, если, оказывая через эти деньги давление на международные финансовые институты, финансирующие Украину, таки удастся добиться дефолта, это окупит все потери. Дефолт наверняка приведет к падению режима Порошенко-Яценюка, а новая власть, скорее всего, вынуждена будет хотябы из чисто прагматических соображений - наполнения дырявой казны - прекратить играть в "российскую агрессию" и восстанавливать экономические связи с Россией на разумной, взаимовыгодной основе.

Насчет Алонсо - в точку, некий синтез Проста и Пике, при чем по гонкам ближе к Просту, по натуре - к Пике. По Хэму - потустороннего нет, но он таки ближе к Сенне, чем к Мэнселлу - он взрывной, импульсивный, и держится природным бесстрашием, и при том не туповат, как Мэнселл - когда надо, научился просто спокойно взять нужное. А Феттель - тут все понятно, его кумир Шумахер, и он стремится быть как Шумахер. Но для меня он не новый Шумахер - он актёр в роли Шумахера. Сам Шуми был как бы синтезом черт Сенны и Проста - сочетание чистой скорости, бесстрашия, сильного инстинкта (только такие сильны под дождем, например) с трудолюбием и расчетом. Феттель же ближе к Просту - скорее технократ, расчетливо выжимающий очки на хорошей машине. Гонок, в которых он, как Шуми это не раз делал, Себ взял бы победу чудом пилотажа, вопреки обстоятельствам, ну очень мало.

Картинко неправильное - их символ кружевные трусики. :D

И теперь будет продавать билеты в Украину? :D

- прибыль с зерна - "от дохлого осла уши", это продукт с низкой добавленной стоимостью, еле-еле для поддержания штанов, но ни как не для отдачи долгов; - Боинг, Аэйрбас и даже Эмбраер ржут над тобой всем скопом. Антонов в руинах, без кооперации с Россией (которая нынче запрещена) даже просто построить хоть какой-то "литак" невозможно, не говоря уж о НИОКР, на который денег негде взять. Машины были хорошие - но вот беда, нужны они были в основном России, США же продвигает свои супертяжеловозы, и конкурент им... ну, ты понял; - а без кооперации с Россией построить то можете хотя бы сами движки (ракеты - точно нет)? сильно сомневаюсь. А учитывая, что с 2020 (?) Штаты переходят на свои средства доставки... в общем, перспективы очень туманны. Но это, опять же, товар штучный, и прибыль (в государственных масштабах) под большим вопросом; - и кто тот добрый дядя, кто вам деловой подход делать будет? Поинтересуйся судьбой, например, Гданьских верфей, попавших под "деловой подход". Западным компаниям конкуренты не нужны. А развалено у вас уже так, что запуститься без огромных вложений - нереально; - турбины кроме России не нужны ваши ни кому, России же вы сами в сотрудничестве отказали; - коридор... а вы в дороги давно последний раз деньги вкладывали? и куда - в Россию? Ну так - Беларусь же, где всё тихо и мирно. А куда еще то? - вооружения... сколько там "оплотов" Харьков "родил" за 10 с лишним лет то, напомни? Установочную партию в 10 машин хоть сдали? Вам Ирак (!!!) контракт разорвал из-за брака, негров из Конго вы с танками кинули, кто у вас теперь чего купит? Репутацию потерять - легко, вернуть - мягко говоря, не просто. И о рынке. США на свой вас не пустит, а те, кто берет российское оружие - будут брать у самой России или Китая, вам обратно влезть, да на большие объемы, крайне трудно, а без крупных инвестиций и модернизации всего и вся - уже и вовсе нереально. Короче, мриить меньше надо. Выжить то Украина как-то выживет - если ни у кого не возникнет желания ее добивать (последнее России не выгодно, а вот кое-кому еще - может оказаться выгодно). Но вот долги отдать и развиваться - это мрии, мрии, и еще раз мрии. Чтобы получить прибыль, надо сначала много вложить, а кто вложит много в страну, где власть свергают вооруженным мятежом (сами хорошее реноме себе сделали, нечего сказать), находящуюся в долговой кабале и за историю своей независимости сумевшую только пролюбить огромные ресурсы?

Скорее, ойросоюз вертел Украину на ее гнилой трубе. Ойросоюзу нужна гарантия беспроблемного газоснабжения. Украина - это одни риски и проблемы, плюс в трубопровод, ибо он старый и гнилой, надо будет вкладывать немало денег, которых у Украины нет и не будет. Зачем это ЕС, если будет два Северных потока и какой-то южный маршрут (ЮП реанимируют или Турецкий - не суть). Как раз до 19 года заодно достроят мост в Крым, закончат прокладку всех электрокабелей, и с Украиной Россия может - при желании - вообще хоть прекратить все отношения.

А смысл им самоубиваться? Одно дело трындеть о войне с РФ, и совсем другое воевать. Реальная война с РФ продлилась бы неделю-две. И свергнутым хунтарям не стало бы лучше от осознания, сто РФ попала под санкции, эмбарго и т.д. Потому что они, даже счастливо избежав смерти или плена, лишились бы возможности грабить Украину, чем они успешно занимаются по сей день.

В смысле - "кому и как"? Соглашение о займе было с законным правительством Украины. Не лично на Януковича же долг оформлен, правильно? Насчет разбирательства - да, суд дело долгое. Но у России есть аргументы посерьезнее суда. Например, если полное погашение долга в срок не состоится, Россия заявит о прекращении поставок газа Украине и сокращении в Европу до контрактного минимума. Расчет простой - на тот же газ для Украины на зиму нужны примерно те же 3 млрд баксов - если газ трубопроводный. Альтернатива - только СПГ, вдвое дороже. И у Европы будет выбор - погасить долг Украины перед Россией, обеспечивая тем самым возобновление в том числе поставок газа и при этом избежать репутационных потерь, или финансировать СПГ для Украины и нести репутационные потери (евробонды окажутся поставлены под сомнение по части надежности). Первый вариант выглядит разумнее.

Отлично. Точно также, как ты не способен разрушить "песочные замки", Запад окажется не способен разрушить Россию. Поживем - увидим.

А ты опровергнуть попробуй. Сравни цены на газ для разных стран от того самого Газпрома. В них рыночное ценообразование - далеко не единственный фактор. Продавец только не Газпром, а по сути Россия. И потому скажет Путин - с завтрашнего дня мы дружим с Украиной, давайте им по 150, и будет по 150, скажет не давать вообще - и не дадут вообще. С уважаемыми партнерами, типа Германии, конечно посложнее и посерьезнее, но, например, когда чисто под реверс украм Россию просили увеличить поставку, Россия отказала, и ничего, пришлось смириться.

ЗВР быстро кончатся, если их не пополнять, а только тратить. Сравни долю доходов от нефти в бюджете Саудовской Аравии и поступлений от продажи газа в бюджет России, и не всех, а скажем, половины, и получишь результат. То, что случилось в 73 с нефтью, не случится с газом в 2015, хотя бы в силу специфики рынка нефти и газа соответственно. Нефти по сей день немало месторождений в тех же Штатах, которые при необходимости можно быстро запустить на более высокий уровень добычи, и тем самым насытить рынок. Танкерный флот и имеющаяся уже инфраструктура позволят доставить нефть большинству потребителей без проблем. Инфраструктуру же под наращивание объемов СПГ надо строить. Как и корабли-газовозы. И это при том, что в случае возобновления поставок более дешевого трубопроводного газа все это добро повиснет в виде неотбитых инвестиций.

У арабов нет вообще ничего, кроме нефти, и для них не продавать нефть означает лишиться основы бюджета. Для России газ (точнее та часть, что идет Европе) - это малая часть бюджета.

Глупости здесь пишешь ты, при поддержке троих братьев по разуму. Газпром (читай Россия) - контролирует стратегический ресурс, и продавать ли его, и кому продавать - решает продавец, а не покупатель. Разумеется, выгоднее продавать, чем не продавать. Но это не значит, что не продавать невозможно. В случае резкого сокращения поставок газа из России, Европу долбанет сразу, и очень болезненно. И никаких 5 лет не потребуется - та же Европа и сольется, согласится строить хоть три потока разом, лишь бы гарантировать стабильность объемов поставок. Если бы все было так просто как ты считаешь - Европа давно перешла бы целиком на газ не российского происхождения. И зависимость как минимум обоюдная, скорее же Европа больше зависит от Газпрома в силу большей чувствительности экономики и населения к негативным факторам.

Ты, разумеется. Из нее не вылезаешь. Как ты думаешь, Китай от нефига делать Силу Сибири инвестирует? СПГ дорог, и для северной части Китая трубопроводный газ актуальнейшая тема. А если на рынке СПГ возникнет нехватка - оставшаяся без части трубопроводного газа Европа увеличит закупки и перетянет на себя часть газа, идущего Китаю, Китаю тем более станет еще сильнее нужен российский трубопроводный газ. А вот Украина уже в этих раскладах дело десятое. То, что транзит она теряет - уже очевидно. Нафиг этот гимор не только России, но и Европе. Потреблять российский газ Украина, скорее всего, будет - ибо нищая, а СПГ дорог, но шантажировать ЕС и РФ больше не сможет.

С тобой, как видишь, кроме мухомора и арсенала ни кто не согласен. :D Очередная лужа, Нельси, да. Китай не надо прогибать, с ним будут договариваться, а в условиях дефицита газа на мировом рынке, будь ты хоть Китаем, а договариваться придется. Потому что лучше платить на 50 баксов дороже Газпрому, чем на 200-300 баксов больше за сжиженный. Китайцы, в отличие от Европы, сугубо прагматики - они не станут ради пиндосов себе жизнь осложнять. Что касается бюджета РФ - разумеется, правительство старается сводить "дебет с кредитом" - при том, не урезая ключевые статьи. Однако, это не значит, что бюджет не может быть пересмотрен, если это надо с точки зрения стратегической. Пожертвовать доходами от продажи газа в Европу за 2-3 года, чтобы добиться стратегического преимущества - вполне. Но главное - речь наверняка пойдет не о 2-3 годах. Как только Газпром "по техническим причинам" прекратит или резко сократит поставки Европе, та же Европа сделает всё от нее зависящее, чтобы эти поставки были возобновлены. Особенно - Германия. И сговорчивее станут партнеры значительно - увидят, что Газпром может не только попугать, но и реально вентиль прикрутить, и будут бояться, как бы опять не прикрутили. Сжиженный газ по-любому дороже, и от трубопроводного отказываться Европа не станет.

Да. Только это - не альтруизм, политика+экономика в чистом виде. Перестать давать Украине газ - встанет последняя промышленность, посыпется коммуналка... и толпы граждан Украины ломанутся в "страну-агрессор" искать работу, жилье и вообще перекантоваться до лучших времен. В РФ и так с периода майдана и до сего времени перебралось около миллиона граждан Украины - всех, от беженцев до зробитчан. И вешать на экономику своей страны еще миллион-два-три, не говоря о большем, будет куда как накладнее, чем поставлять газ. Альтернатива в данном случае - закрыть границу. Но, похоже, "страна-агрессор" до этого жесткого решения ни как не дозреет. А что касается твооего вопроса по альтернативам Газпрома и Европы - ты же знаешь, даже если тебя съели, то есть два пути.:) Альтернатива Газпрома - очевидна: НЕ поставлять газ в Европу. Объявить о срочном неплановом ремонте выходных терминалов Северного потока, например. Газпрому будет напряг, да. Бюджет - выдержит, ибо вклад экспорта нефти принципиально выше. Будет не полезно, но и не смертельно. Зато Европу бомбанет очень неслабо. Рынок газа таков, что резко заполнить пустоту невозможно. Единственный вариант - перекупать сжиженный газ, идущий в Азию. И так офигенно дорогой. Цена на него вырастет с 500-600 до 700-800 и более, ибо закон рынка - дефицит любого ресурса взвинчивает цену на него. Дефицит газа возникнет в Японии и Китае - Европа может отжать себе только часть объемов, идущих к ним. А это подстегнет их усилия по продвижению проектов с Газпромом. Газпром, в итоге, перетерпит, но за это время подпишет более выгодные контракты с Китаем и Японией, еще и сроки реализации сократятся, и по итогу Европа окажется в проигрыше - к 20-му году Газпром сможет хоть весь объем сдавать на Восток, а ей - сидеть на дорогом сжиженном газе, либо - таки договариваться с Газпромом, быстро строить Северный поток-2 и Южный поток до кучи, чтобы уж точно хватило для обеспечения бесперебойных поставок. Так что, все проблемы, в случае чего, решаемы. Просто в Европе хоть и мастера стрелять себе в ногу, но до того, чтобы ногу себе добровольно отпилить, пока не дошли, и скорее всего не дойдут.

Посмотрим, кого будут отстреливать. Вполне возможно, что НАШИ будут отстреливать ВАШИХ, в том числе.

Отстреливать - будут. Только не тех, на кого ты намекаешь в данном случае. Минские соглашения подошли, в своем развитии, к тому моменту, когда во исполнение их Порошенко придется продавливать то, что с точки зрения радикально настроенных сил для Украины неприемлемо. В частности - амнистию ДНР и ЛНР, включая лидеров, которых до недавних пор принято было называть террористами. А в случае, если эти лидеры - амнистированные - победят на выборах (а они победят, там других нет) - с ними иметь дело, как с законными главами "отдельных районов". А армии ДНР и ЛНР становятся легальными же формированиями "народной милиции отдельных районов". Они - амнистированы, законны, разоружить их - по Минским протоколам - будет нельзя, перестрелять - тем более. И за это должна проголосовать Рада, подписать президент, это должно быть реализовано ДО того, как Украина получит контроль над границей. Ты считаешь, что Минск может быть выполнен властью Порошенко-Юценюка? Я считаю - нет, их мягко говоря не поймут. А денонсация Минских протоколов со стороны Киева означает, что Олланд и Меркель - гаранты этих соглашений, настаивающие на их выполнении, больше ничего Порошенко не гарантируют. Со всеми вытекающими.

Найди иные причины. Антироссийский Ющенко у власти был, к власти пришел на выборах, хоть и поддержанных майданом, и всё было мирно. Что мешало Порошенко также прийти к власти, не свергая пусть и "злочинного", но законно избранного Януковича, а на выборах, пусть и при поддержке того же майдана (но без применения коктейлей молотова и прочих силовых средств)?

Считаешь, что веселее жить на территории, которую пыталась отвоевать хунта (и до сих пор обстреливает)? Я вот из первых рук знаю. Бабушка жены в Луганской области живет, в Красном Луче. Во ей "весело" было, когда укроармия пыталась в город войти, а ополченцы ее там били! Ей повезло - она в северной части города живет, а укроармия с юга атаковала, и в ее районе боя не было. Но вот украинский штурмовик, очканувший работать по ополченцам, отработал по дачному участку ее соседки, соседка погибла. Во "весело", да? А всё это "веселье" - с обеих сторон - следствие вашего майдана. Не могли полгода потерпеть до выборов, и выбрать Порошенко без кровопролития? Не самый логичный ход действий для поборников европейских ценностей, однако.

Да-да-да, не имеют. Поэтому все советские памятники - снести, названия - заменить, дату образования отрядов УПА объявить днем украинской армии и т.д. и т.п. Для четкой самоидентификации народа, ему надо иметь свои, обособленные от соседей, культуру, историю, язык, традиции и т.д., именно созданием всего этого ваши власти и занимаются.

Странный вывод. Ты хочешь сказать, что, например, немец, родившийся в России, от этого по умолчанию становится русским? Какая разница, где ты родился? Важно, кто ты по рождению, по крови - раз, и кем ты себя ощущаешь (по языку, культуре, менталитету) - это два. Миллионы людей, родившихся на Украине, даже при вашей официальной переписи назвали себя русскими, вообще-то. Так что, выбор твой - чисто моральный. А уж что там влияло и как - я к тебе в голову, действительно, не полезу, дело твоё.

Где заканчивается русский и начинается украинец или белорус, с этнической точки зрения сложно определить (латыш - другое дело). Именно поэтому ты и упираешь два фактора, к этносу отношения не имеющих - паспорт (который можно дать хоть негру или китайцу) и, главное, самосознание. То есть, ты сам для себя решил, что ты - украинец. Это - твоя жизненная позиция. И ты ничего не должен. У тебя был выбор - ты родился в стране, появившейся при разделе российского государства (надеюсь, не будешь отрицать, что РИ и СССР - это государства, образованные русским народом, объединившим в единую державу много других), овладел русским языком, и подозреваю, что приобщался преимущественно русской культуре (литература, история и т.д.), то есть имел все основания - при наличии желания - считать себя русским. Ты сделал иной выбор, я так полагаю, прежде всего ради "западных ценностей". Твоё право, в принципе. Ну а прав ты в своем выборе или нет - будущее покажет.

Да вот так, что у нас тоже дофига советской промышленности порушили, и сейчас с трудом что-то восстанавливают, что-то создают заново. В единой стране - работало, в разваленной стало хуже. Разница в том, что в РФ этот процесс стараются остановить и развернуть вспять, к новой индустриализации, Украину же ожидает продолжение развала промышленности. На аграрке же современная держава жить не может. Существовать - и то с трудом.

Не буду вдаваться в дискуссию о том, сколько немцев ныне живет в Кенигсберге, позиция твоя ясна. Ты - украинец политически, идеологически, а не этнически. Тот самый случай идейного врага, какие есть и внутри России. Ты не хочешь быть русским, ты хочешь быть "цивилизованным европейцем", а "Украина - це Европа". То есть, грубо говоря, дискуссия с тобой - это, скорее, дискуссия между сторонниками самобытного российского и европейского путей развития. Первые считают, что Россия должна быть великой державой и сама строить свою жизнь, вторые - что надо принять западную систему ценностей, и как идеал - войти в объединенную Европу, в Западный Мир. Эта твоя позиция логически объяснима и понятна. Тебе этот Западный Мир нравится, я же его не приемлю, и желаю ему краха.