Gigprof

Социализм тоже можно завернуть в красивую обертку. Швеция, где 70 лет правят социалисты, гораздо ближе к социализму, чем СССР. Далее ты подменяешь понятие либерализм и демократия. В Чили демократии не было. Но набивать себе карманы деньгами он никому не мешал. Что касается национализма ты зациклился на крайнем проявлении- "фашизм". Я тебе уже говорил, что крайности всегда неприглядны. И "закон джунглей" это неприглядная сторона либерализма. А твое описание это уступка либералов социалистам. Без этой уступки популярности не получишь. Я слегка утрировал, конечно. России пока далеко до исламского фундаментализма. И слава богу. И закон божий пока в школах не преподают. Но Михалков уже абсолютно серьезно призывает петь на площадях "Отче наш". Это так сказать взгляд атеиста. Что касается, национализма в России. То включи любые новости. Антиамериканизм чуть ли не в каждом слове. А так как вы других соперников своим интересам и не видете, то отношения к разным там чеченцам я и в расчет не беру. Насчет Луки в общем во многом с тобой согласен. Даже не верю в его желание присоединятся к России.

А кто бы сомневался, а в остальных республиках бывшего союза поменьше, но не намного! Не похоже не поверил Оно находится в бассейне реки Припять. У нас рекламу каждый день крутят, что это легкие Европы

А чего им делать в Минске? Такие визиты всегда носят рекламный характер, а учитывая антилиберальный монопольно-государственнический уклад экономики Беларуси, рекламировать у вас что-либо абсолютно бесполезно. Ну уделал так уделал Не нам родное болото очень нравится Кстати вы знаете , что на территории Беларуси находится самое большое болото Европы Это на полном серьезе

2Ростовский. Все простые числа обладают определенной магией 3,5,7. Тринадцать очень интересное число. Я бы даже сказал , что пятница тринадцатое - очень интересная дата. В то же время в Индии весьма почитаемо цифра 8. И особенно 512 - это восень в кубе. В свете моего атеизма мне еще нравится число 666. 2Истребитель. Либерализм произошел от слова свобода. Означает свободу индивиудума в противоположность интересам общества. В крайней форме это существует в джунглях , где каждый сам за себя. Хотя почитав Киплинга этого и не скажешь. Социализм характерен заботой об интересах общества в противовес интересам личности. В крайней форме это приводит к всеобщей уравниловке. В природе не встречается. Описано Оруэлом в "1984год". Крайности вообще ничего привлекательного не имеют. Нужна гармония между интересами личности и интересами общества. Но это лишь один вектор очень многовариантного деления общественного устройства. Есть еще деление на консерваторов и реформаторов(хаос), теократическое(по другому фундаментальное) и светское(хаос) устройство, диктатура и демократия и т. д. Деление на националистов и космополитов. Это еще один вектор. Я понимаю , что слово национализм приобрело слишком ругательный оттенок. Но нет ни одного процветающего государства, в котором движущей силой бы не был национализм(забота о национальных интересах). Пример США похоже отторжения не вызвал. Хотя иногда говорят, что там проживает много наций. Но США отстаивает прежде всего американские интересы. Вот вам еще примеры с яркими проявлениями национализма: Франция, Япония, и наконец Россия. С другой стороны государства, наплевавшие на национализм, находятся в полной ж...пе. Наиболее яркий пример для меня - это Беларусь. Разумеется я против национализма в крайней форме.Должен быть балланс с преобладанием хаоса. Национализм- это именно хаос, так как ведет к различным культурным проявлениям. Космополитизм (слово однокоренное с космосом) ведет к стиранию различий(культурная уравниловка) Кстати баланс между хаосом и порядком в золотом сечении первоначально выведено одним матиматиком для искуства. Он вывел , что гениальные стихи гораздо ближе к белому стиху , чем к рифмующей программе. И гениальные картины гораздо ближе к детской мазне , чем к фотографии(или если угодно к квадрату Малевича). Потом этот закон распространили на все виды человеческой деятельности. Так что я против крайностей, я за баланс с преобладанием хаоса. 2Max. Общественное устройство может быть настолько хитрозакрученным, что там могут сочетаться казалось бы очень трудно сочитаемые вещи. Россия - это социальное, реформаторское, теократическое, националистическое, демократическое государство. Беларусь- социальное, консервативное, светское, космополитическое, недемократическое. Чили времен Пиночета - либеральное, реформаторское,светское, космополитическое, недемократическое. И т. д. и т.п.

Не наоборот? Если есть желание подискутировать вопросы философии и политики, встретимся в курилке. Наций много , космос- один. Индивидуумов много, общество одно. Так что все правильно. И не надо чистому национализму приписывать черты национал-социализма. В нем порядок от второй состовляющей.

Не наоборот? Если есть желание подискутировать вопросы философии и политики, встретимся в курилке. Наций много , космос- один. Индивидуумов много, общество одно. Так что все правильно. И не надо чистому национализму приписывать черты национал-социализма. В нем порядок от второй состовляющей.

ИМХО "националист" несколько выбивается из общего ряда Либерал-национализм -- это уже что-то новое Абсолютно нормальное явление. Любое общественное течение можно разложить на две составляющие. Порядок и хаос. Либерализм - это хаос, социализм - порядок. Национализм - хаос, космополитизм - порядок. Крайности в любой форме плохо. Нужен баланс. Демократия и позволяет регулировать процесс и получать баланс . Когда всех достанет либерализм(принцип джунглей) голосует за социалистов ( всеобщая уравниловка). Наиболее устойчива система в которой хаос слегка преодладает над порядком - так называемая контролируемая энтропия - в пропорции золотого сечения( забыл кто вывел эту муть). Так что и либерализм и национализм слегка предпочтительнее своих противоположностей - социализма и космополитизма. Все процветающие в конкретную эпоху страны и имели устройство с легким преобладанием либерализма и национализма: Афины, Рим, Арабы, Англия, сейчас США.

Мне самому эта мудотня уже дней пять как надоела. По поводу пуктов. Негоже создавать опрос , где можно ответить только на один пункт. Долго думал как ответить не на этот пункт. Но остальные и близко не подходят. Ни одному нормальному гонщику не может быть безразлично то , что происходит на трассе. И вряд ли он сильно огорчается неудаче соперника. Пятый пункт был вставлен ради хохмы. Шестой либо легкая провокация болельщиков МШ , либо тоже хохма. Реально можно отвечать на два пункта. Но третий оказался непопулярен из-за всунутого слова "безумства".Ведь никто не хочет выглядеть безумцем. В результате опроса нет , т.к. все отвечают на один пункт. Свою градацию предложить не могу . Но надо было предложить больше градаций удовлетворения, либо более корректно их формулировать. Сход Кими воспринял достаточно инертно. Просто вспомнил, что спорил с Ангри , и пожалуй порадовался , что выиграл спор. Но почему-то был уверен, что МШ так или иначе окажется впереди. В свое время гораздо сильнее меня порадовал сход Мики на последнем круге. Наверное из-за того ,что МШ тогда должен был выиграть , но из-за сдохшей машины начал проигрывать по три секунды на круге. А еще в Аделаиде-94 обрадовался когда сошел Хилл. И тогда у меня было чувство , что справедливость восторжевала. Ведь МШ в тот момент уже два круга был вне гонки. А виноват в столкновении на мой взгляд был именно Деймон. А так сходы воспринимаю, как и в случае с Кими очень спокойно.

Просто мне не впервой отстаивать позицию , находящую слабую поддержку у окружающих. Я по взглядам националист , атеист, либерал , ну и пожалуй демократ.К тому же спекулянт. Все это редко кому нравится. Может быть поэтому. Не понял тебе обидно или ревнуешь?

Кстати к Angry уменя нет никаких претензий. Человек достаточно последователен.Имеет свою позицию, всем хорошо известную и не дергается после каждого высказывания. За это я его уважаю.

В общем ты прав - это было про тебя. Ты даже создал опрос на ту же тему. Только мне кажется, что он был создан не совсем корректно. Очень слабая градация тех кого обрадовал сход. И нет возможности прокоментировать свою позицию. Например. Мне не безразличен сход основного соперника, но и бурной радости при этом я не испытываю. Но я оказался при этом на одном уровне с теми , кто в этой теме скакал на стуле и считал это событие самым приятным событием гран-при. При этом они пинали себя коленом в грудь и кричали какие они честные. Таких было не меньше восьми человек. Но еще никто не высказался по крайнему пункту. Может быть у них пропала искренность. Не думаю. Просто опрос составлен так , что никто не хочет признать себя безумцом. Вот теперь , у меня вопрос для чего создавался этот опрос. В котором куча пунктов на которые никто не отвечает. И никто не может дать свои коментарии. Кстати, тема где не бывает обновлений быстро умирает так как опускается все ниже и ниже. Мое мнение очередная провокация. Опрос был создан с таким расчетом , чтобы все проголосовали в одном пункте. И это обелит автора опроса, которому уже слегка надоело отмазываться от той грязи, в которую он себя опустил в данной теме. Ведь это показывает, что якобы все болельщики одинаковы, и следующий раз болельщики МШ тоже будут скакать на стульях. Думаю, замысел не совсем удался. А вот в твоей хваленой искренности у меня возникли серьезные сомнения.

Интересно, а с какой целью была создана эта тема? По-моему обсуждение не выходит за рамки предлагаемой темы. А то что , здесь иногда упоминают МШ, ХПМ и Кими вполне естественно. Хотя по-моему уже все кто хотел что-либо сказать уже сказали. Один только друг все никак не может успокоиться Причину я уже упоминал. Смотрите сейчас его опять понесет

Какие вы тут все честные и открытые. Только от вашей честности блевать хочется. Мочиться тоже естественный процесс. Только никто не делает это на площади

Опять за старое? А я тебе скажу так: МШ снес ТРуля, весьма посредственно ездит в этом году, даже Барик его частенько опережает, да И НА ПОСЛЕДНЕМ ГП МШ ЗАГНАЛ РЕЗИНУ, переоценил свои и ее возможности, что не замедлило сказаться! Все это результат психологической надломленности и процесса естественного старения. Как тебе это? Приведу слова Bossа Так что не смотря на кучу неприятностей Шумахер продолжается набирать очки.Борется в каждой гонке. Правда болельщиков, которые болеют против него, жутко он разочаровывает что уж тут поделать. Всем все равно не угодишь. Если кто забыл он все еще лидер чемпионата. И если фортуна опять повернется к нему лицом, то никакой Вильямс его не остановит. Про Макларен упоминать здесь даже как-то и не прилично В общем главное , что его болельщики в него верят. А болельщикам Макларена я бы советовал оказать моральную поддержку Кими,а то парень скоро загнется от психологической нагрузки. Да и ДК не так сильно пинать

Если эта эскапада в мой адрес. То абсолютно не по делу. И три месяца назад, и сейчас считаю, что победитель должен получать больше. Но аргументация здесь абсолютно другая. Просто гонки стали черезчур пресными - так называемый паравозик. Может кому-то и нравится чемпионат, т.к. в таблице есть интрига. Но гонки в прошлые сезоны проходили намного интереснее. Преследование Кими тут абсолютно не при чем. Еще три месяца назад говорил, что ему не хватит психологической устойчивости. Так и вышло: Два провала в квалах. Авария на старте, и один загнанный мотор. Все это результат прессинга. Что касается нынешней ситуации, то сразу после гонки я уже говорил, что нынешнего превосходства Вильямсу может и не хватить из-за дебильной системы начисления очков. И хоть это МШ на руку, меня это совсем не радует.

2din, Твой не прекращающийся словесный понос в этой теме привел меня вот к каким размышлениям. Раньше ты мне казался вполне разумным болельщиком. Делал довольно точный анализ прошедшим событиям, который отличался по эмоциональной окраске от моего, но придраться к чему либо было сложно. А тут ты ляпнул совсем не то что хотел, за компанию с другими болельщиками своей команды и потом тебе это самому не понравилось. Но слово не воробей и теперь пытаешься за клоунадой скрыть свою ошибку. Цепляешься к любому слову своих оппонентов.Давно пора было сказать эту простую фразу Но так трудно признать свою ошибку. И эту фразу ты закопал в куче мусора. C Bossoм и vMacом у нас тоже были жаркие споры после гонки , но они не поспешили высказывать свою радость проколом у МШ. Так что даже не все болельщики Макларена с тобой солидарны. Еще раз повторю: никого не призываю верить в свои чувства. Только не надо мне навязывать других.

Не помню чтобы я прыгал на стуле когда у Кими движок сгорел, не помню чтобы я даже с дивана приподнялся в этот момент. Buh говорит, что ему было обидно, что того не обошли на трассе. Обидно мне тоже не было. Может быть и подумал что-то типа "добегался" но не более того. Не хотите верить не надо. Все равно. Только не надо свои ощущения гонок приписывать мне. Тут кто-то говорил , что болельщики Шумахера относятся к другому психологическому типу людей, чем те кто болеет против него. Вот в этом я сомневаюсь все меньше и меньше.

Скорее за Ягуар. Зеленый и вроде из семейства кошачьих. А жёлтый куда девать? Значит за ирландцев - у них на флагн и зеленый и желтый цвет есть. Раз Ирвайн ушел - значит Джордан. И много таких аваторов ты тут видел?

Как личное оскорбление воспринимается не победа/поражение кого-либо, а известные нелицеприятные поступки. Ну я уже хорошо изучил ваш репертуар : Аделаида-94, Херес-97 и две Австрии. В Австрии его вины вообще нет - все решалось между командой и Бариком. В Аделаиде его вина весьма спорна. По крайней мере у меня. Остается Херес. Не жидковато ли для двенадцати лет довольно неплохих выступлений. Чтобы теперь весь смысл гонок был в том, чтоб его проучили

Милости просим. Приятно видеть еще одного болельщика именно за , а не против

Итого - 1:1. Прошлый год не принимается, надеюсь, объяснения не нужны. Не понял откуда взялся такой счет. Кими МШ точно не обгонял. Иначе крику после гонки было б столько о жемчужине обгонов в Ф1, что я точно не пропустил. По крайней мере помню лишь обгон Монтойи на Нюрбурге - нормальный обгон, хоть я бы и хотел , что б он побольше места отставил. Если имеется ввиду это То должен заметить , что в той же Бразилии Барик на трассе вернул себе первое место, после чего и сошел. А так же были два чудных обгона в Сильвере, с борьбой в нескольких поворотах. Так что счет 1:1 для меня не понятен. Но вопрос по-большому счету не в этом . Если я начну перечислять обгоны МШ или Барика в этом сезоне, то список будет очень длинным. А Кими может похвастаться только двумя обгонами в Сильвере и все. Впрочем, убедили, он вам может нравиться. Только максимальное удовольствие вы получаете, когда неприятности у Шумахера

Согласен, именно поэтому, а в Австралии МШ сам сдался, никто его не обгонял А в Бразилии Рубь спасовал Вообще-то, Гигпроф, на более-менее равных машинах (нынешний чемп) именно МШ ни разу не обогнал КР на трассе. Так что ошибочка вышла... Ну что ж могу напомнить, если память коротка - Австрия, И в прошлом году бывало. Это не боление против. Просто мне не нравятся гонщики типа Хилла, Хаккинена и Райконена, которые только и способны что хорошо квалифицироваться, да ехать по чистой трассе. (Исключения типа Спа-00 лишь подтверждают правило.) Зато ничего не имею против Монтойи, Вильнева, Сенны , Мэнселла. Поэтому и считаю для Ф1 благом , когда выигрывают такие гонщики. Это как атакующий и оборонительный футбол. Я за атакующий.

А вот тут о чувствах Бергера Вот так можно относиться к бывшим соперникам. Вроде бы конкурент. Думаю , вряд ли он тоже радуется чьему-нибудь вылету.

А может быть дело в том ,что Кими ни разу не обгонял Шумахера, и даже кажется Барика. Тогда о чем разговор. Зато каждые три дня вспоминают обгон Мики в Спа в 2000 году. Вот и весь фокус. МШ может добиваться побед с позиции силы. А от Кими только и разговоров об стабильности и радости , что прокол МШ не дал тому сильно оторваться. Так от чего вам еще радоваться. Только МШ, Рубенс и Монтойя могут похвастаться достаточно часто случающимися обгонами. Еще и Вильнев пытается трепыхаться, но в последнее время не очень. Так что заведите себе нормальных кумиров. Не нравится Шумахер , то хотя бы того же Монтойю, а затем и рассуждайте о чувствах других.

Вряд ли это были самые приятные моменты гонок. Сказать, что я не ехидничал по этому поводу не могу. Но мне больше нравятся моменты когда МШ или Барик обгоняли Кими, а не тогда когда кто-то сходит. Бывает, что приятных переживаний нет совсем.