Hrushko

Ха, с быстрейшим кругом в Инди-500 также всё не так далеко гладко обстоит дело, как кажется. Дело в том, что до 1965 (хотя некоторые источники указывают до 1951) года не вёлся учёт времени каждого круга каждого гонщика. Дело ограничивалось только временем лидера гонки. Т.е. речь идёт не о быстрейшем круге гонки, а о быстрейшем круге лидирования, а это разные вещи (кто-то в глубине пелетона мог ехать гораздо быстрее лидеров на каком-то этапе). Посему нельзя с уверенностью утверждать, что Билл Вукович таки заработал очки в зачёт ЧМ. Кстати, этот факт (fastest leading lap vs fastest lap) объясняет и то, что в таблицах общего зачета ЧМ после какого-то этапа, публикуемых в в прессе 1950-х, у некоторых победителей Инди-500 значится 8 очков, а не 9.

А почему не стоит заикаться - ведь "Хронограф" касается не только Ф1, а Инди-500 - важная часть мирового автоспорта. В данном конкретном случае написано очень хорошо, без всяких перекосов, кроме, пожалуй, одного. Чемпионат USAC не был прообразом Индикара, там всё перетекало из одного в другое. До 1956 чемпионат санкционировала ААА (Американская автомобильная ассоциация), с 1956 - USAC (Автомобильный клуб США). В конце 70-х команды выступили единым фронтом и раскололи чемпионат на 2 - один проводили они (CART), второй - USAC. Раскол по факту продолжался недолго (хотя USAC до 1995 проводил Инди-500). Но при этом машины в народе назывались "чэмпкары" - championship cars, т.е. те, что участвуют в чемпионате (национальном). До конца 50-х использовался термин Big Cars. А термин "Индикар" начал появляться в начале 80-х в приминении к машинам (т.е. те, что участвуют в Инди-500). Но официально он был зарегистрирован в 1992 только, и применён к названию чемпионата в 1993. Но из-за раскола в 1996 он был использован только по 1997, потом он не использовался вообще до 2003 года из-за судебных тяжб. CART вернулся к своему старому названию, новый чемпионат фигурировал как IRL. Но с 2003 "Индикар" вернулся вместо IRL, и машины именуют с тех пор именно так - "индикары". А с кончиной CART (CCWS) "чэмпкар" канул в Лету.

Я бы сюда добавил ещё http://motorsportmemorial.org/ - достаточно специфичный, но полезный ресурс

По "Хронографу". 20-е декабря Я считаю, что заметка о Вендлингере является неполной без упоминания о том, что после ухода из Ф1 у него сложилась достаточно успешная карьера в гонках Gran Tourismo - чемпионский титул в 1999 в FIA GT, вице-чемпионство там же в 2007 и просто победы в гонках как в FIA GT, так и в ALMS и т.п. (в своём классе). Подробнее можно глянуть здесь - http://www.silhouet.com/motorsport/drivers/wendling.html 19 декабря Характеристика Онофре Маримона как "пилота Ф1" неправильна. Вот например Дэймона Хилла можно с уверенностью назвать гонщиком Формулы-1, т.к. большую часть своей карьеры он гонялся в ЧМ Ф1, и там же добился наибольших успехов в своей карьере. А вот Марио Андретти назвать гонщиком Формулы-1 - пойти против истины, т.к. он просто гонщик, добившийся успехов в разных дисциплинах автоспорта. К 1950-м также применимо больше характеристика "гонщик", чем "гонщик Формулы-1". В крайнем случае - "гонщик Гран При". И что такое "официально погибший"? И первой жертвой во время гоночного уик-энда Ф1 стал Акилле Варци, БП Швейцарии 1948 года - http://motorsportmemorial.org/focus.php?db=ct&n=15

В моей FIA Year Book of Automobile Sport 1976 указано, что в зачёт World Drivers' Championship идут лишь гонки, проводящиеся в классе Формула-1. Володя, у тебя, кажется, есть более ранние годы, посмотри, что там. Но я когда-то на TNF встречал, что ЧМ был законодательно привязан к Ф1 с 1961 года. Из ссылок я нашел только сообщение Майкла Фернера - http://forums.autosp...dpost&p=4539271 . Емуповодов не верить нет, но мне кажется, что подобное писал и Дон Каппс.

А мы попросим Егора выделить это в отдельную тему по Чемпионату мира спортивных автомобилей. По группе С1 и С2 есть статья на Википедии - http://en.wikipedia.org/wiki/Group_C. Есть и русская версия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_C), но английская лучше и полнее.

Разбивка на С1 и С2 была и в 1980-е.

Чемпионат мира существовал. Назывался он World Drivers' Championsip (до 1981) На декабрськом заседании ФИА утверждались его результаты (т.е. подсчитывались очки) и таже утверждался список гонок, которые в следующем году пойдут в зачёт Чемпионата мира. Розыграш чемпионата вёлся, но на первых порах большее значение придалалось победе в отдельно взятой гонке, чем в Чемпионате целом. В периодике далеко не всегда давались таблицы общего зачёта после пройденного этапа. На первых порах даже не всегда отмечалось, что гонка является этапом Чемпионата мира. Постепенно чемпионат приобрёл своё значение, но где-то до середины 1970-х он точно не был "вещью в себе". Кроме того, до середины 1960-х даже не предпринималось никаких попыток касательно централизации организации - каждая гонка организовывалась отдельно, и организаторы самостоятельно договаривались с каждым учасником. Собственно, организаторы лишь информировали ФИА, что в следующем году ими будут проводиться такие-то гонки, а ФИА включала (или нет) их в международный календарь или в зачёт ЧМ. Но гонка могла быть отменена. Например, БП Испании 1956 года (последний этап) был отменён после розыграша БП Италии 1956 год, и весь тот драматизм касательно того, что Питер Коллинз уступил свой автомобиль Фанхио, что бы тот мог завоевать титул, про который мы можем прочитать в современной литературе и периодике, просто не имел место, т.к. учасники БП Италии сами не знали, что гонка является последним этапом.

http://www.f1news.ru/Championship/2012/100/72.shtml Ни одной новой машины для 1965 года разработано не было, одна из причин была и в том, что в 1966 вступал в дело новый тех.регламент. Речь могла идти исключительно о доработках. И те 5 месяцев ни чета нынешним промежуткам - как раз тогда промежутков из-за других гонок, не попадавших в зачёт ЧМ, толком и не было. Так он двумя неделями ранее выиграл International Trophy, гонку Ф1. Т.е. он не впервые в Монако возглавлял гонку Ф1. Помимо победы в International Trophy к Монако у него уже был подиум в Race of Champions. Победа в ГП Валлелунги, и особенно победа в Тарга Флорио получше будут чем 2-е место в БП Монако. "Милле Милья" 1958 года - это далеко не та гонка, которая была до 1958. В этот год она проводилась в формате ралли того времени - на регулярность движения, всего с несколькими спецучастками. Две победы - на Кубе и в Монце. В чемпионате Италии Багетти финишировал выше Бандини, да и в другом чемпионате Багетти стал вице-чемпионом. Первая победа Бандини в Ф1 - ГП Средиземноморья 1962 года.

Нет, раздел как раз подходящий. "Серебряными стрелами" называли немецкие гоночные автомобили в "Золотую эру" автогонок - вторую половину 1930-х годов, когда Mercedes и Auto Union раскатывали соперников на гоночных трассах. Этому периоду посвящен целый отличный сайт - http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/ McLaren изначально называли "оранжевыми слонами" - из-за внешнего вида их автомобилей для гонок Can-Am. А "серебряными стрелами" их начали называть после подписания контракта с Mercedes, когда они сменили окрас в 1997. А в фильме скорее всего речь идёт об автомобилях Auto Union, которые действительно были вывезены в СССР после Войны в рамках контрибуций, и на их основе создавались "Соколы". А автомобильных соревнований в СССР хватало и без Василия Сталина, подробнее можно ознакомиться на этом сайте - http://www.ussr-autosport.ru/

В принципе, не существовало "нижней" границы в рабочем объеме двигателя для автомобилей Ф1 до 1954 года. Поэтому, если организаторы заявляли гонку для автомобилей Ф1, то и автомобили Ф2 могли заявляться на неё, т.к. укладывались в тех.требования. Но принять или отклонить заявку - это действительно было на усмотрение организаторов каждой конкретной гонки. Так лучше, но не всё. Я бы всё таки и Бэнкса подправил, и убрал из "Чемпионата мира Ф1" Ф1. Или заменил на World Drivers' Championship, но это уже вызовет комментарии со стороны Володи.

Вряд-ли ESPN пишет это самостоятельно, скорее всего, используется какой-то упрощённый справочник, который стоит проверять. И странно, что они так пишут об американских гонщиках. По сегодняшнему (18 декабря): У Билла Холланда уже был успех до 1950 года - он выиграл гонку в 1949 году, поэтому скорее гонка 1950 года стала попыткой повторить. После которой его ААА отлучил от своих гонок, т.к. он решил принять приглашение NASCAR на участие в их гонках. А в 1953 году он заезд не заканчивал - в момент схода на 177 круге (с 1942) за рулём сидел Джим Ратманн. А классификация на 15-м месте - американцы дают классификацию всем стартовавшим. Гонки в Индианаполисе никогда не носили именование "Гран При". Бэнкс принимал участие в гонках в Индианаполисе с 1936 по 1954 (старты с 1937 по 1952). Особого успеха он там действительно не снискал, но на грунтовых овалах был достаточно успешен. Что и привело к чемпионскому титулу в чэмпкарах ААА в 1950 году, когда он стал участвовать в гонках "больших автомобилей" на регулярной основе. А в 1951 он стал вице-чемпионом. Своими победами на грунте (причем в "высшем дивизионе" на его счету лишь 1 победа) он и известен, больше, чем этими двумя фильмами. Гоняться Абекассис начал ещё в середине 1930-х. Перед проектом HWM он имел отношение к автомобилям Alta. За рулём своих машин он выступал больше, чем два раза, и удача улыбалась ему, хотя успешнее он был в гонках спортивных автомобилей. ФИА никого никуда не допускала - ничто не мешало автомобилям Ф2 стартовать в гонке Ф1 - ведь по регламенту они прекрасно укладывались в 4,5 безнаддувных литра, чему есть немало примеров в то время. HWM появилась в Ф1 на ГП Парижа 1950 года, и Стирлинг Мосс как раз сидел за рулём. Ну и про Виджея Малью - стоило бы отметить, что он сам в прошлом гонщик.

Если говорить непосредственно о Чемпионате мира, тогда это Инди-500 1950 года - в название автомобиля "что-то там Special" "что-то там" - это очень часто название спонсора автомобиля, в цвета и с надписями которого красились автомобили.

А откуда текст на английском? Касательно квалификации - это огрехи перевода, но с BMW - фактическая ошибка. А причина нестарта Питера Коллинза - поломка коленчатого вала. Касательно 3-х немецких гонщиков - в литературе причины не указаны.

Твой сегодняшний пост, этот день в истории 17-го декабря

http://forum.f1news....t&p=4022455 Людвиг Фишер начинал свою карьеру с подъемов на холм. В немецкой Ф2 он начал гоняться в 1951, и на старт БП Германии вышел, т.к. гонка являлась этапом Чемпионата Западной Германии Ф2. Автомобиль у него был AFM (самое первое построенное шасси) с двигателем BMW, а не BMW. А вот историю касательно ограничения стартового поля 30-ю машинами в той гонке я встречаю впервые. Я проверил в журнал Autocourse, книги Шелдона и Ланга, но нет ни слова об этом. Фишир, и ещё 3 пилота значатся как "не стартовал". Откуда информация? Это верно, но мне хочется попасть именно в Индианаполис - старейшая действующая трасса, при ней же музей, и наверняка - магазины с литературой. Можно убить нескольких "зайцев" одной поездкой. Но не в этом году, уж точно.

Ну, поехать на Инди-500 я думаю, может в 2013, если всё будет хорошо. И не факт, что в Америке мне жилось бы лучше, но обсуждать эту тему не очень хочется.

Это с нынешних позиций он кажется историческим. А тогда - это был всего лишь первый Grand Epreuve в сезоне 1950 года. Особого значения гонки придавал лишь переходящий статус БП Европы. Вот так и напиши.

Я смотрю Ф1, мировой туринг, GP3, суперкубок Порше. Если время позволяет, смотрю и мировую серию Рено, и Auto GP. Это что касается прямых трансляций. В записи обязательно смотрю Индикар и Инди-лайтс. Стараюсь смотреть обзоры этапов британской Ф3, гонок НАСКАР, Ф2, GP2, британского туринга. В конце сезона стараюсь посмотреть обзоры сезонов ALMS, LMS, GT, DTM. Только об этом всём я не пишу и изредка общаюсь на эти темы на форумах. А на счёт "копания" в одном сегменте. Володя более методичен - он в основном занимается пятидесятыми и более ранними годами. Меня же иногда клинит на чём-то совершенно третьем (история ЕТСС, раскол CART, немецкая Ф2), и поэтому Володя знает глубже, а я - немного шире.

Я не знаю, оно как-то само Сразу оговорюсь, что я не совсем полностью согласен с Володиным взглядом на вещи - например, мне не совсем по душе заявления, "Формулы-1 не было в 1950-1980 годах". Она была, как гоночный класс. Но не в современном понимании этого слова. А с 1961 в регламенте Чемпионата мира было закреплено, что гонки, идущие в зачёт, должны проводиться по регламенту Ф1. Но при этом название чемпионата так и осталось - World Drivers' Championship. "Формула-1" в названии появилась в 1981. Или как переводить Grand Prix на русский? Я использую и "Большой приз" (для национальных), и "Гран При" (для всех остальных). Но это всё детали,о которых мы уже спорили. В целом картина восприятия истории мирового автоспорта у меня такая же, как и у Коваленко. Для начала я долго и упорно читал The Nostalgia Forum. Ко многим из завсегдатаев следует прислушиваться, и если они что-то пишут, значит, с очень большой доли вероятности так оно и было. А если не так, другие их подправят. Многим из них за 50, история прошла у них перед глазами, плюс у них есть доступ к тем источникам, которых у нас нет и вряд ли будут. Ещё один большой плюс TNF - интернациаональность. Благодаря этому можно, фактически, получать информацию из испанский, бразильских, шведских источников. Во-вторых, я не совсем отмахивался от того, что говорит Володя. В силу своего характера он прочитал больше, чем я. И многие его утверждения ранее подкреплялись ссылками на источники. В-третьих, наверное, сказалась моя любовь к истории. Я хотел поступать на ист.фак., но в силу обстоятельств, этого не произошло. Но у меня там есть друзья, и когда Володя лет 5 (?) назад начал крестовый поход, я поинтересовался насчёт методологии исторических исследований. Мне был ответ - вера есть только документам и свидетельствам очевидцев (я и обратился к периодике и программкам тех лет). Да и то, не всегда стоить полностью доверять источникам, поэтому стоит включать и логику вместе со здравым смыслом. В-четвёртых, сама логика. Когда я только увлёкся Формулой-1 в 1992-м (первая трансляция - БП Монако), мне казалось, что картина проста и понятна. Есть Ф1 - вершина. Что бы туда попасть, надо пройти через подготовительные ступеньки - картинг - Ф3 - Ф3000. После Ф1 гонщики уходят в отставку. Или в американские гонки. Но очень скоро картина дала трещину - американские гонки оказались вполне самодостаточным явлением, я узнал про спортопрототипы, туринг, что не обязательно проходить через все молодёжные ступеньки. А когда мне в руки попал номер "За Рулем" кажется за 1989 год, "мир" начал рушиться. В выпусках того года на обороте печатались рисунки автомобилей Ф1, и указывались гонщики, выступавшие на них. Среди фамилий попадались таких гонщиков, которые, судя по результатам гонок ЧМ, не добились успехов. Но их же почему-то упомянули? Потом возник вопрос - а что было до 1950 года? Оказалось, тоже гонки. А чем они хуже гонок ЧМ? Потом начали попадаться ситуации - вот принял участие гонщик в этапе ЧМ. Откуда он взялся? Почему и куда ушёл "после" Ф1. И когда эти, и другие вещи (частные команды, Инди-500 в зачёте ЧМ, Ф1-Ф2 1952-53 годов, "внезачётные" гонки и т.д.), стали вообще никак не вписываться в картину, восприятие само начало меняться. Как и любое явление общества, Ф1 в частности и автоспорт в целом за прошедшие почти 120 лет изменились. И подходить с современными мерками к событиям даже 20 летней давности не стоит - всё равно что лезть в чужой монастырь со своим уставом. Что надо сделать? Читать (The Nostalgia Forum, книги и периодику), искать первоисточники и критически подходить ко всему. Что подразумевается под словом "новая история"? В принципе, мои знания касательно истории автоспорта не безграничны. Наверняка есть много вещей, которые я не знаю. Например, 1960-е мне как период не очень нравятся, поэтому знаний о нём меньше. За современным автоспортом я слежу, но далеко не за всеми чемпионатами пристально - в сутках далеко не 72 часа, как хотелось бы. Но если я сталкиваюсь с чем-то неизвестным, я или спрашиваю, или лезу сам в Интернет, книги, периодику. Я бы не назвал себя спецом по американским гонкам. Но они мне нравятся куда больше Ф1 современной, и их истории я также уделял и уделяю внимание. Совсем другой мир. И почему жаль, что я живу на Украине?

Возможно, это правило распространялось (или распространяется) только на пилотов с заводской поддержкой. Или было ранее. Лень искать старые регламенты .

По-моему, регламент ЕТСС допускает к участию только тех пилотов, которые в этом же сезоне на регулярной основе принимают участие в национальных туринговых чемпионатах.

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=65770&st=20 Опираясь лишь на этот результат, выводы сделаны неправильно. Уолт Адер может и малоизвестен в Европе, но в США о нём в то время знали. Свою гоночную карьеру он начал в 1934, во второй половине 30-х у него были и победы, и титулы в американских гонках. В 1946-47 гг. в национальном чемпионате ААА он выиграл 5 гонок. А его старт в 1950 в Индианаполисе - это просто завершение карьеры. Поэтому говорить про "будущее" также некорректно. Дальнейшее чтение о нём: Статистика выступлений в "чэмпкарах" (big cars, как их тогда называли) - http://www.champcarstats.com/drivers/AderWalt.htm Короткая биография - http://www.oldracingcars.info/biography/us/walt_ader/ Довоенный гонки в США, санкционируемые ААА - http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=97828 Сезон 1946 года гонок ААА - http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=32675 Сезон 1947 года гонок ААА - http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=116583 Сезон 1948 года гонок ААА - http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=120850

А гонки ETCC будут проводиться отдельным заездом в рамках уик-эндов WTCC или совместно?

22 года - это не возрастной. Я понимаю, что в последнее время акценты в возрасте из-за Феттеля, Райкконена, Баттона сдвинулись, но 22 - это очень даже хороший возраст, и ничто не мешает дебютировать в Ф1 в 25. Ничего не показавший? Он получил McLaren Autosport BRDC Award, которую кому попало не дают. И в этом сезоне в GP3 он очень убедительно смотрелся в середине сезона. Если прибавит в стабильности, всё будет ОК.