Schumofil

[quote name='smooth' post='508137' date='01.03.2007, 15:43']Я несколько недель назад сделала запрос на эту гонку. И мои мольбы были услышаны! Теперь все верующие и не очень могут скачать ее здесь и посмотреть все своими собственными глазами! [url="http://www.racing-underground.com/index.ru?cls=5&id=1653"]Барса 1994[/url][/quote] Уже давно у всех есть но все равно спасибо

[quote name='Devero' post='508110' date='01.03.2007, 15:26']Ни о каких кругах за 1.26 и 1.27 на 5-й передаче не может быть и речи. И первые круги МШ на второй смене(1.31,8; 1.31,5) показывают это весьма красноречиво. Не существует "других линий", чтобы отыскать на них 5 сек. на одном круге в той гонке.[/quote] Ну, если у тебя хватает бессовестности отрицать факты, то с тобой вообще говорить не о чем. Жаль, осталось полтора адекватных оппонента в теме.....

[quote name='Myxomop' post='508023' date='01.03.2007, 14:16']Я лишь указываю на то, что в теории существует ряд серьезных брешей, которые должны по идее заставить задуматься в первую очередь апологетов теории. Но этого не происходит, что говорит о том, что они готовы принимать на Веру в принципе любую ботву, когда это касается положительных граней несомненного таланта МШ.[/quote] Эта теория существует лишь в твоем воображении. Никто из нас не подписывался на то, чтобы [b]теоретически[/b] обосновать езду МШ А факт - доказан

[quote name='Myxomop' post='507904' date='01.03.2007, 12:38']Но как можно объяснить везением 1.26 на неисправной коробке, заклинившей на пятой передаче? Вот об этот факт и ломаются копья. И объяснить его еще не смог никто...[/quote] Перечитай еще раз мой пост, в котором говорится, что с самого начала никто из сторонников МШ не ставил себе задачей [b]объяснить[/b] механизм работы КПП Бенеттона и как такое может быть. Потому что все здесь критично оценивают свои познания в автомобильной технике. Если тебе доказали факт езды, на 5й передаче, но не стали объяснять механизм оной, это не значит, что в споре ты не проиграл.

[quote name='Iron Frank' post='507859' date='01.03.2007, 11:33']Имею в виду картину о таланте Шумахера вообще, а не конкретное обсуждение.[/quote] В конкретном случае об уникальных гранях таланта МШ, позволивших адаптироваться к езде на 5й передаче, говорил и он сам, и Пэт Симмондз, и даже в книжках писали.

[quote name='Iron Frank' post='507853' date='01.03.2007, 11:30']Самая красивая победа - чистая победа. Чтоб сомнений не было.[/quote] Даже если взять "Лупу давхарда" и пройтись по 91 победе МШ с оной лупой, все равно "чистых" будет больше, чем у Проста.... Тут ничего не поделаешь....

[quote name='Iron Frank' post='507847' date='01.03.2007, 11:26']Я согласен на тезис "5 передача,с придурью коробки[b](передачи порой включались) [/b]- спортивная воля - везение - 2 место". Это я согласен.[/quote] Понимаешь, выделенное в квотинге болдом - оно не доказано Все-таки отказываешь МШ в таланте и мастерстве?

[quote name='Iron Frank' post='507840' date='01.03.2007, 11:20']Но уже хорошо, что вы [b]начинаете признавать [/b]везение Шумахера.[/quote] Тебе еще раз повторяют, что доля везения МШ признавалась нами с самого начала. Не ври, пожалуйста, а то это может перейти у тебя в систему

[quote]но финиш на 2 месте это безусловное везение, однако преподносится по-другому[/quote]Жень, не ври - все, кто поддерживает теорию о 5й передаче, признают, что 2го места МШ бы не видать, если бы не сошли МакЛарены

[quote name='Myxomop' post='507722' date='01.03.2007, 2:03']Именно Верой... Потому что творит необъяснимые для простых смертных вещи. Промысел Божий.[/quote] поправка - необъяснимые для людей, не имеющих понятия о гоночном автомобилестроении. Папуасы тоже не могут объяснить, как в телевизоре появляются люди, а для нас это не является сложностью

[quote name='Moged' post='507594' date='28.02.2007, 21:58']смотри что получается МШ едет по более пологой траектории, что возможно позволит ему экономить топливо за счет меньшего времени открытого акселератора. Однако на такой траектории он теряет время. И нет никакой экономии шин. Ведь нагрев и разрушение шин идет за счет деформации. Шины всегда деформируются под весом автомобиля. а в поворотах еще появляются углы увода - подлом шин у основания. Следовательно испытывая равнозначные перегрузки износ шин будет одинаковым.[/quote] согласен это подтверждается картинкой с 42-3 кругов - МШ водило по трассе - будь здоров

Эд, кстати, не забудь, что телеметрия на экран постпала с запаздыванием - звук перелючения опережал цифирку на экране на полсекунды

[quote name='Moged' post='507381' date='28.02.2007, 18:51']Коль, ответь хоть ты... на том круге была экранная телеметрия???[/quote] Отвечу. Ты только скажи - на каком "том"? Или это риторический вопрос - ролики-то у тебя есть...

[quote name='Myxomop' post='507256' date='28.02.2007, 17:05']Я же ответил. Круг на который ты ссылаешься ничего сам по себе не демонстрирует, кроме отсутсвия переключений [b]на этом[/b] круге.[/quote] А также нет переключений на еще уйме кругов, которые показывали онборд, но не целиком. Надеюсь, ты не будешь утверждать, что МШ знал, на каких кругах будет включаться онборд, чтобы не касаться переключателя КПП именно в эти конкретные моменты? [quote name='Myxomop' post='507288' date='28.02.2007, 17:29']Нет, меньше он не может быть, потому что нехватку момент надо компенсировать прожимом тапки, что = полному открытию дросселя, причем на более долгий период. Как может расходоваться при этом меньше бенза?[/quote] ты когда-нибудь читал статьи по экономичной езде? Там впрямую сказано, что если переключаться на повышенные передачи на низких оборотах, то расход будет меньше. Учитывая, что рабочий диапазон 5й передачи - это никак не 5000 об., то часть круга он и вправду ехал на очень низких для этой передачи оборотах

[quote name='Iron Frank' post='507219' date='28.02.2007, 16:44']дайте ссылку на покруговую диаграмму хотя бы ...[/quote] Тифоззи выклаыдвал в этой теме дня 2 назад

[quote name='Myxomop' post='507170' date='28.02.2007, 16:06']Каким же образом эти траектории помогали ему поддерживать высокие обороты в медленной шикане, ограниченной с двух сторон столбами из шин? Каким?[/quote]Никаким Учитывая, что шикана была построена перед гонкой, полагаю, что соперники просто осторожничали в ней.[quote]Я тоже так считаю. Я бы еще добавил, что получается, что качество производства этого самого Форда хуже чем у ТАЗа. Такой разброс в качестве для конторы борящейся на самом верху, в элитном виде спорта.. хмм.. Это если принять за истину версию о случайно удачном чудо-моторе.[/quote]Посмешил от души... Мотор Феррари тоже 58 гонок не горел, а тут взял да и пыхнул на Сузуке. А вообще - посмотри статистику отказов, скажем, БМВ в 2001 году - одну гонку мотор проводил в борьбе за 1 место, на следующей гонке горел. А это тоже - компания, которая борется за верхние места [quote]Почему? Если он смог применить свои навыки в 1994, то почему он не применил их в 2005, когда это было жизненно необходимо, чтобы не потерять титул? Определенные качества, навыки пилотажа, они либо есть, либо их нет...[/quote]Ты бы еще пояснил, кким образом навыки езды на 5й передаче могли пригодиться в 2005 году - угу? [quote]Может ты и Кока-Колу считаешь полезным для организма напитком, замечательно уталяющем жажду? Ведь тебе это постоянно говорят множество специалистов?[/quote]Мне нравится - а полезность в данном случае меня не интересует [quote]Я же, увы, пока не услышал ни одного действительно веского аргумента в пользу этой теории. Напротив, ровно такие же допущения и гадания как и с нашей стороны. Постоянные ссылки на Гений и прочие паранормальные явления. Точку поставить просто нечем, понимаешь?[/quote] Список аргументов, приведенных с нашей стороны, включает куда как больше, чем паранормальные явления. Если ты этого не видишь, значит, ты последние 30 страниц не читал, а пролистывал. Напротив, с вашей стороны ни одного опровержения из серии "он не мог проехать, потому что..." или, что более ценно "он этого не сделал (безотносительно мог-не мог), потому что вот это и это указывают на обратное..." У вас все в основном ссылки на некие неназываемые абстрактные законы физики. Абстрактные не потому, что они теоретичны, а потому, что вы ни одного из них не назвали, прикрываясь общим понятием "законы физики". Запас прочности КПП и мотора Форд никто из вас не знает, но при этом утверждает, что Форд якобы в принципе не мог произвести такого мотора. Ps Да, я считаю, что в результате Шумахера была большая роль ведения, выразившегося в отказах у соперников и надежности одного конкретного агрегата Форд. Но это никоим образом не умаляет достижение как таковое.

[quote]грань между признанием гения Шумахера и его божествлением в локльном мирке Ф1 очень зыбка.[/quote]О! Признал! Тогда изволь объясниться - если ты борешься со вторым, то как ты можешь отличить это от первого? Или ты, как донкихот, борешься со всеми мельницами подряд?[quote]И уж точно никогда не поверю[/quote] Вспоминается фраза - "все во что-то верят. Одни верят, что бог есть, другие - что его нет". Если ты так уперт, что отказываешься принимать аргументы, прикрываясь религиозным "не верю", то чем ты тогда сам отличаешься от тех фанатиков, с которыми якобы борешься?

[quote name='Myxomop' post='506932' date='28.02.2007, 12:35']Эд, ИМХО это бесполезно Раньше спор был о том, что это в принципе трудноосуществимо технически.[/quote]Насколько высокой ты считаешь свою квалификацию в области спортивного автомобилестроения, чтобы сколь-либо авторитетно заявлять о том, что осуществимо, а что нет? [quote]Шумофил, тот вообще выразился в том смысле, что он (!) доказал езду на пятой передаче (не приведя ни одного связного аргумента, оставив всю работу МакФлаю).[/quote] Наивный. Ты не учел того, что я а) общался с коллегами в процессе подготовке доказательств за пределами форума б) по-моему, ты вообще моих постов не читаешь[quote]Хотя по большому счету точку в споре поставила цитата, приведенная Драконом, и даже после нее остаются очевидные сомнения.................[/quote]Ты как минимум неискренен, как максимум врешь. Цитата насчет восстановления ритма приводилась Драконом более недели назад, правда, тогда это был не Пэт Симмондс. Или для тебя имеет значение только имя говорящего, больше ничего?[quote]Если сейчас спросить апологетов [b]почему бы тогда не использовать супертраектории всегда,[/b] ну чтобы экономить резину, например, они начнут бе-ме.[/quote] Мычат коровы. Блеют козы. Попробуй назвать кого-нибудь тут козлом - и отправишься на длительный отдых. Так что рекомендую повежливее. На конкретный вопрос о траектории отвечаю - данные "траектории" подходили для того, чтобы поддерживать высокие обороты двигла. Постоянно использовать из нельзя, так как: а) на полном комплекте передач они не являются оптимальными б) при езде на одной передаче приводят к перегреву мотора. Я считаю, что Шумахеру сильно повезло, что он смог провести такую изнурительную для мотора гонку - по идее, этот мотор должен был лопнуть кругов через 10. Этот конкретный экземпляр оказался супернадежным. Но это далеко не означает, что столь же надежными окажутся другие моторы - просто этот оказался удачным экземпляром. Ровно точно так же сейчас Феррари, которые людят выкатывать ресурс моторов до нуля на тестах могут проехать 2000 километров на одном двигле (включая 2 ГП), а могут 1500 - если не повезет с конкретным образцом. [quote]Господа! Подскажите пожалуйста! Куда делась суперспособность Шумахера ездить по пологим траекториям, экономя резину и топливо в 2005? Ведь именно этого пустяка ему не хватило, чтобы взять чемпионат?[/quote]оффтопик и уход от темы. [quote][b]Или тогда это просто уже перестало "быть полезным" для спорта?[/b] А наоборот - начало приносить вред?[/quote] Теорию заговора - ффтоппку, вместе с НЛО, Кашпировским и прочими бездоказательными мульками, существующими только в фантазиях небольшой кучки индивидов.

Мухомор, ты вообщео чем? Второе место МШ завоевал благодаря сходам макларенов и Лехто и проблемам у Култа в его первой гонке [quote name='Iron Frank' post='506909' date='28.02.2007, 12:17']Анти-шумафил не против Шумахера, а против культа личности и обожествелния кумира. Я столь же анти-шумафил, как и анти-алонсофил.[/quote] Не заметно...

Господа, ввиду того, что оппоненты перешли от обсуждения сути вопроса к разнообразным уверткам на уровне "невозможно", "не верю" и т.п. Обсуждение "теории заговора" и вовсе переводит разговор в плоскость домыслов и НЛО-теорий. Оппонентам никто не обещал с самого начала, что мы сможем [b]объяснить[/b], как эдалось МШ поддерживать искомый темп. Мы обещали - и доказали! - что факт езды на 5й передаче на протяжении второй части гонки (начиная с 21 круга) имел место быть. Я не собирался предоставлять физичекое уравнение и схемы работы Форда-zytec v8 - и не буду этого делать. От меня требовалось доказать езду на одной ередаче - и я это сделал. Все сотальные увертки - от лукавого. Оппоненты же, будучи не в силах опровергнуть несомненные доказательства, требуют заведомо невозможного - объяснить принцип работы КПП болида Ф1 и его взаимодействия с мотором. Я предлагаю тем из оппонентов, кто еще имеет самоуважение и все же умеет достойно проигрывать - признать [b]факт[/b], имевший место быть, и не унизать самих себя жалким лепетом про легенды, которые якобы были нужны и которые якобы создавались прямо на лету, подкупленный на корню паддок Ф1 и т.п. [quote name='Devero' post='506794' date='28.02.2007, 8:24']Майкл умудрился до 1,6 сек. опережать самого себя на всех шести передачах.[/quote] Ты сравниваешь самый быстрый круг МШ на одной передаче с самыми медленными его кругами на всех передачах - и после этого ты считаешь себя хоть сколько-либо объективным??? Смешно

[quote name='Devero' post='506698' date='27.02.2007, 23:44']Конечно волен. В первой трети гонки, МШ прошёл 5 быстрых кругов также или [u]медленнее[/u], того, что на 32-м. [b]И КПП работала[/b] [/quote]и что? это само по себе не является доказательством того, что КПП работала и позднее

Эд, слово "невероятно" в переводе 'incredible' можно обратно перевести как "восхитительно" Пускай деверо ищет оригинал

все понятно отрицать очевидное уже мало у кого есть силы, однако признать езду на 5й передаче кое-кому попросту религия не позволяет [quote]самом заявлени есть масса противоречий. Первое из них кроется в том, что даже сам Симондс не может объяснить каким образом такое возможно. Именно поэтому он использует такие выражения: " Это было невероятно![/quote] Прежде чем занимать казуистикой на основании русскоязычного текста, найди оригинал на английском Потому как иначе твои изыскания выглядят смехотворно [quote name='Moged' post='506683' date='27.02.2007, 23:18']ты за всех не говори. ок? многим просто не хватает информации[/quote] Эд, я не прошу кого-либо обосновать возможность езды на 5 передаче - прошу лишь признать факт таковой

Деверо, я бы хотел тебя попросить представить техническое обоснование возникновение вспышек из-под днища при перелючении шестеренок.

[quote name='Devero' post='506346' date='27.02.2007, 17:16']полностью закрывал дроссель,[/quote] Кто тебе это сказал? Сброс газа - это не полное закрытие [quote]Несколько последовательных вспышек перед медленными поворотами. Что легко идентифицируется, как переключения вниз.[/quote] А это тебе кто рассказал?