Schumofil

[quote name='Myxomop' post='510359' date='04.03.2007, 22:20']Замечу лишь от себя, исходя из твоей логики, полный бак (при этом "условно" полный, так как дозаправки были разрешены) сжирает больше времени чем езда на заклиневшей 5 передаче. Вдумайся в это. ИМХО это очередная пресловутая брешь [/quote] неправда ты забыл про факторы, такие как: а) начало гонки в щадящем ритме б) прогрев трассы по мере прохождения кругов гонщиками.

[quote name='Devero' post='510342' date='04.03.2007, 22:11']Ну дык разве это 100% говорит о проблемах с шинами? Из всего, что по этой теме здесь было выложено, никаких ссылок на проблемы, кроме заклинившей коробки, не всплывало. К тому же 42-й и 44-й круги были пройдены с идентичным временем, а вот между ними - 43-й действительно колбасной.[/quote] тебе видео 43 круга дать?

[quote name='Devero' post='510328' date='04.03.2007, 22:03']У него 42-й круг 1.28,140, а 43-й - 1.32, 870(!!), 44-й 1, 28,050 и следующий круг - пит. Что за круговые так набросились на МШ на 43-м круге, а может у него опять что-то заклинило, и он просто не мог на том круге обгонять круговых, как на предыдущих кругах и последующих?[/quote] посмотри видел - МШ несколько раз чуть не вылетел на 43 круге, и был вынужден сбрасывать темп.

[quote name='Devero' post='510298' date='04.03.2007, 21:36']Домыслы. Откуда дровишки? И нафик жечь резину, чтобы отыграв несколько десятых, на следующих кругах слить 2 и более сек. на каждом?[/quote] Не рассчитал - вот и все сложно предвидеть расход шин, когда передачи не работают [quote]Опять домыслы. И главное это никак не вяжется с тем, как сам МШ проводил все другие гонки чемпионата, тем более стартовав с поула, лидируя со старта и имея свободную трассу.[/quote]Камент ни к селу ни к городу. МШ стартовал с поула и поехал отрываться. Имея комфортное преимущество и запас по скорости, он мог не жать гашетку на полную В любом случае - целый ряд кругов до 21 он проехал медленнее, чем 32й (круг, на котором он, что доказано) не переключал передачи) - это вполне свидетельствует в пользу моей версии Не стоит забыавть и о прогревании трассы и накате траектории, которая становилась все быстрее, нежели в начале гонки [quote]И "атаковать" он перестал уже на 42-м круге, т.е до второго пита и за 23 круга до финиша гонки, т.е. за 1\3.[/quote] Как я сказал, на 42-43 у него были проблемы с круговыми, на 43-44 его стало болтать по трассе в поворотах (шины), на 45 был пит, на 48 сгорел реальный соперник Хаккинен, и бороться стало не с кем. Хилл был впереди и контролировал отрыв куда было гнать?

Если восстанавливать хронологичю событий, то на 18 круге МШ показывает лучший круг, и на 21 у него ломается коробка. Если не ошибаюсь, этот момент даже зафиксировала телеметрия - когда вели онборд, передачи переключались, и тут вдруг залипла "5".

[quote name='McFly' post='510280' date='04.03.2007, 21:18']А, это ты про два круга 1.26.3 и .1.26.2, которые ты считаешь чем-то инопланетным? Смею тебя заверить: зеленые человечки тут нипричем. Всему виной пустой бак.[/quote] Плюс есть основания полагать, что именно на этих кругах он очень сильно атаковал, потому что уже через 1 круг после этих быстрых у него стали отчетливо появляться проблемы с резиной. Как известно, если активно атаковать, не щадя резину, то вполне можно отыграть у самого себя несколько десятых [quote name='Devero' post='510283' date='04.03.2007, 21:24']Есть не один и не два [u]других[/u] круга после 21-го [u]быстрее[/u] 1.27,2. Кроме того после пита на 21-м круге, МШ прошёл в гонке 44 круга всего, ибо 65-21=44, товарисч. А на пустых баках МШ показывал 1.27,7 перед первым питом, 1.28 и 1.32 - перед вторым(и 1.27,9 сразу после оного) и тотальные 1.31-1.32 на последних 5-ти кругах дистанции.[/quote] очевидно, что в Барсе МШ (если брать только круги на исправной машине) имел серьезное преимущество над остальными, и мог начать гонку в щадящем режиме Откуда ты знаешь [b]наверняка[/b], что он атаковал в полную силу до 15-18 кругов?

[quote name='Fixxxer89' post='510253' date='04.03.2007, 20:46']Интересно, чем же закончится этот спор? Сам собой утихнет или модераторы применят карательные меры? А вообще, я смотрю, позиции фобов слабеют с каждым днем...[/quote] изначально планировалось, что в связи с исчерпанием сабжа тема будет закрыта сегодня (при чем тут только карательные меры? кого и за что карать???), но раз некоторые все не утохомирятся, то думаю можно и продлить срок [quote name='Myxomop' post='510262' date='04.03.2007, 20:55']32 круг был пройден за 1.26?[/quote]за 1,27, что на 4 секунды быстрее 22го

Мухомор, не уходи от темы оффтопишь же

[quote name='Myxomop' post='510176' date='04.03.2007, 19:14']И при ответе на этот вопрос получается, что конкретное подтверждение теории дали исключительно заинтересованные лица.[/quote] Не считаю, что Алан Прост или комментатор ESPN Дерек Уорвик являлись сколь-либо заинтересованными людьми [quote]Все это в совокупности с абсолютно логичными выкладками Devero,[/quote]Деверо не выложил совершенно НИЧЕГО, кроме риторических вопросов типа "почему МШ не поехал 1.26 псле 50 круга", на которые есть миллион ответов [quote]четко указывающие абсолютно хаотичные и непподающиеся логике скачки в темпе Героя,[/quote] Очень советую посмотреть гонку - скачки темпа удивительно точно сопадают с траффиком [quote]а так же выкладки ребят с формулами в руках,[/quote]Которые расходятся между собой настолько, что точность их формул - плюс-минус минута [quote]КПП на машине МШ серьезно страдала от проблем, которые выражались в работе оной КПП в режиме random. Вот такие вот дела.[/quote] В том, что касается конкретного круга №32, то на его счет можно утверждать совершенно точно - никаких рандом там и в помине не было - полный онбоард круг, очищенный от комментаторского голоса, который позволяет однозначно утверждать, что переключений КПП не было

[quote name='Myxomop' post='510154' date='04.03.2007, 18:09']Именно! Ну и? Почему тогда вместо того, чтобы поработать мозгами ты предпочитаешь просто принимать на веру сомнительнешую байку, а всю свою работу мозгами употребляешь лишь на то, чтобы раз за разом найти оправдание очередной бреши в теории о Герое и пятой передаче? А брешам этим нет числа...[/quote] проблема только в том, что сомнительная она лишь для тебя, а для Алена Проста Дерека Уорвика Пэта Симмондса и еще уймы компетентных составителей различного рода экциклопедий и справочников данная "байка" ну никак не является сомнительной. Если ты лично изволишь не верить в то, что земля круглая, ты можешь величать это "сомнительной байкой", но тогда куда как более сомнительной будет степень твоей адекватности Хотелось бы также отметить, что ни одного аргумента против "байки" или внятного объяснения на факты (как то - отсутствие звука переключений, горящая цифра 5 и п.т.) тебе представить оказалось слабо. [quote name='Myxomop' post='510154' date='04.03.2007, 18:09']Именно! Ну и? А брешам этим нет числа...[/quote]Например? Разброс темпа +-1,5 секунды - это брешь?

и что из этого следует? кстати, рекомендую посмотреть покруговку любо другой гонки - там тоже увидишь скачки +-1,5 секунды

[quote name='Devero' post='509916' date='04.03.2007, 9:42']Не есть гуд такие выпады, тем более от источника некомпетентности, лжи и демагогии. Абсолютно никаких вменяемых объяснений нет, кроме одного, что Шума - Супа. Я с этим согласен, но всему есть мера. Когда пилот на несколько кругов становится инопланетянином, потом снова пилотом и так несколько раз за 44 круга, то этому могут быть только объективные инженерные причины, которые нам недоступны.[/quote]ну почему же? он стабильно ехал 1.28-1.27 - не становился инопланетянином или ангелом. Почему после летучего 41 круга его темп упал, я достаточно понятно объяснил - на 42 круге он уперся в круговых, которые не горели желанием съехать с трассы, чтобы дать ему проехать мимо. На 43-44 кругах МШ боролся с изношенными шинами и не мог показать номрального времени на 45 круге - пит, а на 48 сгорел Мика, и за спиной никого не осталоь

[quote name='Devero' post='509895' date='04.03.2007, 4:46']не имея никаких надёжных данных по перечисленным выше компонентам его болида и онборда с телеметрией,[/quote]Понимаешь, кто-то из вас (по-моему, это был именно ты) уже заявил, что цира 5 на экране - это не аргумент, так как могла "залипнуть система телеметрирования". Поэтому даже если тебе предъявят полную гонку онборд с телметрией, ты сможешь прибегнуть к этому "аргументу"...

[quote name='Devero' post='509738' date='03.03.2007, 23:04']Ещё кстати не помешал бы онборд с телеметрией по всей гонке только с машины МШ.[/quote]А мне бы не помешала вся телеметрия с первого запуска челнока Дисквери - до момента его выхода на орбиту. Достань, пожалуйста! Ты цинично сливаешь дискуссию, требуя заведомо несуществующие данные, которые не являются необходимыми для формулирования вывода

[quote name='Froklin' post='509314' date='02.03.2007, 22:53']с "5" в кружочке тоже "не вкусно", насколько я понимаю время там существенно хуже, мне интересен здоровый круг со звуком онборд, материала предостаточно, так что прошу поделиться....[/quote] запросто что в твоем понимании "здоровый"? [quote name='Myxomop' post='509319' date='02.03.2007, 22:58']В том то и дело, что его "предостаточно" только для того, чтобы поверить в желаемое, но отнюдь не для того, чтобы что то доказать. Я как раз об этом тебе и талдычу. И это вкупе с невнятными каментами спецов.. хм.[/quote] Дело в том, что, будь доказательство езды МШ на одной передаче единственное - только полный круг без звука, или только круг в цифрой 5, или только интервью Симмондса - в это можно было не верить А всё вместе отрицать - это примерно как доказывать что земля плоская. Понимаешь, все вместе фальсифицировать просто невозможно, когда есть прямая трансляция... Эд, может, тебе еще какое-нить видео нарезать? Эд, может, тебе еще какое-нить видео нарезать?

[quote name='Devero' post='508382' date='01.03.2007, 18:34']Это я даже не тебе отвечаю, ибо бесполезно. Я повторяю то, что уже песал. [u]Судя по темпу на первой трети гонки[/u], МШ мог выйти из 1.25, но либо на второй, либо на третьей смене топлива и шин, и на исправной машине. И предполагаемые улучшения своего ЛК(1.25,155) у МШ варьировались бы от 0,1 до 0,5 в лучшем случае. Т.е. 1.24,6 - максимум.[/quote] Откуда такие расчеты? Из пальца высосал?

[quote name='Myxomop' post='508339' date='01.03.2007, 18:04']Важен для чего? Чтобы ты исходя из него начал заниматься арифметическими манипуляциями с кол-вом топлива, вес которого по твоему мнению отнимает отнимает больше времени, чем ВСЕ вылетевшие передачи (кроме пятой)? Для этого? Не прокатит [/quote] Ты не находишь логической нестыковки в этом постинге? Она есть, и огромная Попробуешь найти сам, или мне разжевать?

[quote name='Myxomop' post='508314' date='01.03.2007, 17:41']В который раз напротяжении этого спора замечаю, что вам проще довести до абсурда и тем самым попытаться дискредитировать оппонента, чем ответить на прямой вопрос. ню-ню[/quote] Охнифигасебе! Я лишь нашел эти вопросы, которые ты назвал "острыми и точными" и процитировал их Где абсурд?

[quote name='Myxomop' post='508290' date='01.03.2007, 17:26']Почитай последний пост Devero. Там поставлено несколько острых и точно сформулированных вопросов.[/quote] В последнем постинге Деверо два вопроса: 1) Как ты смеешь отрицать линии Майкла? 2) Чо то сообразительность пропала внезапно? Это то, что ты называешь "точно и остро сформулированные вопросы"? Вопросов больше не имею

[quote name='Myxomop' post='508255' date='01.03.2007, 16:59']Ну тогда объясни мне такое кол-во дырок в технических аспектах вопроса и настолько невнятные и обтекаемые формулировки в пояснениях спецов? И это при том, что "телеметрия предоставлялась всем желающим"! [/quote] если тебя не было среди тех журналистов, которым давали посмотреть телеметрию, то это сугубо твои проблемы, а не наши.... [quote name='Myxomop' post='508255' date='01.03.2007, 16:59']Уверен, об этом трубили бы на всех углах,[/quote] странный ты - то ты утверждаешь, что данный случай распиарен до неприличия, то говоришь, "почему об этом не трубят"?

Редман, забей - Деверо начисто исключает адаптацию пилота к происходящему на трассе он сейчас договорится до того, что и в дождевых гонках траектории одни и те же что и в сухих

Господа, я бы хотел сообщить, что в случае, если в теме продолжится флуд по теме и обсуждение метафизических императив, нам придется прикрыть топик и констатировать слив.... [quote name='McFly' post='508242' date='01.03.2007, 16:50']Ага. Сказать нечего, начинаем нести пургу про вариатор в В194...[/quote] как ты себе представляешь мгновенную трансформацию КПП в вариатор?

[quote name='Devero' post='508181' date='01.03.2007, 16:13']Незачем. Звуки не являются в этом вопросе сколько-нибудь значимым аргументом.[/quote] Здрасте. Приехали. Видео не является, звук не является, мнение уймы людей не является. Деверо, а иди-ка ты подальше от этой темы, провокатор

[quote name='Myxomop' post='508159' date='01.03.2007, 15:54']Согласен с тобой! Полностью! Но что поделаешь, если ф1 давным давно перестала быть спортом в чистом виде?[/quote] а мы тут обсуждаем не спорт и не политику, а сугубо технический вопрос

[quote name='Myxomop' post='508142' date='01.03.2007, 15:46']Признать можно все что угодно, но суть не в этом. Чтобы доказать реалистичность, нужно опираться на реальные факты. А 1.25.2 = ЛК, и это реальный факт. А дальше начинаются домыслы и допущения, а основываясь на них можно доказать в принципе все что угодно. Это называется фантастика (не научная). [/quote] "политический подход", который ты так настойчиво предлагаешь внедрить в обсуждение - это куда как большие домыслы и допущения