Schumofil

[quote name='Zar' post='669718' date='31.07.2007, 10:38']Не надо просто провозглашать подвиги там, где их не было, как тут промолчать? [/quote] [url="http://f1-alliance.ru/formula1/history/1996/teams/ferrari_4"]http://f1-alliance.ru/formula1/history/1996/teams/ferrari_4[/url] [quote][i]Во второй половине гонки на Феррари начались проблемы с мотором и, по словам Шумахера, работало всего 8-9 цилиндров[/i].[/quote] и еще [url="http://grandprix.com/gpe/rr588.html"]http://grandprix.com/gpe/rr588.html[/url] ну как - забирать свои слова и извиняться будем, или, по обыкновению, замнем?

[quote name='Zar' post='669692' date='31.07.2007, 9:49']Конечно, ехал на одном пятом цилиндре [/quote] фобствуй, фобствуй. историю не перепишешь, как бы тебе этого ни хотелось.

[quote name='Zar' post='669275' date='30.07.2007, 18:03']В том Бенетоне возможно все Эту цитату привел Iron Frank в шпионской теме, но думаю она тут актуальнее, и говорит о том насколько странно было поведение ФИА относительно читерских примочек Бенетона, в т.ч видимо и КПП [/quote] К сожалению, автор не балует нас объективностью Про читерскую АКПП Макларена он стыдливо не упомянул...

[quote name='Myxomop' post='630310' date='02.07.2007, 13:52']Нет. Политика убедила тебя, что есть некий гений, способный проехать гонку на пятой передаче, не слив при этом...[/quote]Я верю нее политике, а глазам и ушам [quote name='Iron Frank' post='630320' date='02.07.2007, 13:58']Чудо-мотор "перегревался" на прогревочном круге в Сильверстоуне 94. Где правда ?[/quote] бракованный экземпляр

[quote name='Zar' post='625069' date='30.06.2007, 1:30'][b]McFlay[/b] продвинул что Инженер разбирается в тех.вопросах меньше чем пилот (хотя тут наверное имелся ввиду не любой пилот, а именно МШ ) а [b]Vlad_krsk[/b] сказал что МШ совершил нечто, с точки зрения Симондса невозможное теоретически, что ИМХО характеризует Пэта как спецалиста не с лучшей стороны [/quote]Ты сейчас занимаешься не тем, что пытаешься понять истину, а крючкотворным прикапыванием к словам оппонентов. Не самое достойное занятие

[quote name='Zar' post='625030' date='30.06.2007, 0:57']Либо о еще чем-то в коробке, неизвестном (пока, надеюсь) нам [/quote] Тебе что-то не известно, но ты все же стоишь на позиции отрицания [quote name='Zar' post='624909' date='29.06.2007, 23:39']Я задавал тут некоторым вопрос поверили бы они во всю историю, если бы при прочих равных передача была бы не пятая а вторая допустим? О[/quote] У меня нет оснвоания не верить инженарам, которые сказали дословно следующее - "если бы его заклинило на какой-либо передаче, он бы спекся за несколько кругов"

[quote name='Zar' post='624867' date='29.06.2007, 23:04']Основания те, что с точки зрения добытой мной информации езда на одной передаче в таком темпе невозможна.[/quote] Но никаких доказательств [b]невозможности [/b]ты не привел, так? [quote name='Zar' post='624874' date='29.06.2007, 23:13']усомнились в компетенции Симондса и Инженера... [/quote]Кто усомнился и на каком основании? [quote name='Myxomop' post='624966' date='30.06.2007, 0:10']Среди них НИ ОДНОГО однозначного. Каждый из этих фактов подлежит трактовке, но тебе это недоступно, потому что для этого пришлось бы смотреть на ситуацию с непривычной стороны, а это за собой столько всего потянет..... уууу[/quote]ЛЖЕШЬ.

[quote name='Zar' post='624844' date='29.06.2007, 22:46']Версия такова: проблемы с коробкой были, но не в том виде в каком было преподнесено. Скорее всего предачи выпадали периодически, и не все.[/quote] Поскольку с Мухомором беседовать бесполезно, отвечать буду тебе. Итак, самые простые из доказательств, для осознания которых не надо лезть в дебри расходов топлива и траекторий 1) есть документированный круг - 31й. Время - +2сек от БК, звуковой и визуальный ряд подтверждает отсутствие переключений. Комментатор тоже, кстати. 2) только несколько кругов после 31го были пройдены с лучшим временем, чем этот, причем все они были показаны с меньшим загрузом топлива (надеюсь, ты не отрицаешь, что меньшее количество топлива дает улучшение времени?) 3) Ни на одном из прямых включений с онборда МШ, которых было немало, переключений, даже случайных, нет Я не прошу предоставить мне полную физическую модель произошедшего. Я только прошу опровергнуть эти доказательства. Не поставить под сомнения, не прикопаться к буквам, а опровергнуть, честно и открыто, без ёрничания. Мухомор, а ты явно занимаешься провокаторством, что чревато [quote name='Zar' post='624856' date='29.06.2007, 22:58']Если сделать подобное допущение то тогда можно предполагать что и на 2/3 какие-то передачи выстреливали[/quote]тогда почему он ен прошел эти круги лучше, чем тот самый, документированный, круг?

[quote name='Myxomop' post='624571' date='29.06.2007, 18:18']Давайте тогда игнорировать их... нафик они нужны, всю малину портят....[/quote] а что - [b]даже если п[/b]редположить, что коробка счудесным образом включилась на все 6 передач на 2 кругах - это провергает факт езды на одной передаче 2\3 дистанции?

[quote name='Zar' post='623790' date='29.06.2007, 13:52'][b]McFlay[/b], Аккуратная езда на повышенных передачах и езда на одной передаче в гоночном темпе это совершенно разные ситуации, график- в топку [/quote] а у вас, шумафобов, всё в топку, что не подтверждает вашу версию (кстати, от тебя целостной версии я не видел). Прост говорит - в топку, Палмер - рулит и цитируем Симмондс говорит - в топку Инженеры говорят - туда же. а кого тогда не в топку? [quote name='Zar' post='623818' date='29.06.2007, 14:16']Кстати, езда по особым гоночным линиям тоже никак не способствует экономии, т.к увеличивает дистанцию[/quote] крайне незначительно зато позволяет поддерживать высокие оброты за счет более высоких скоростей в поворотах машину МШ сильно заносило, так что часть центростремительного ускорения он гасил именно так [quote name='Myxomop' post='623821' date='29.06.2007, 14:17']Чтобы ехать в секе от БК на пятой передаче, газа "на 60%" явно недостаточно :[/quote] А ты докажи Слабо? [quote name='Myxomop' post='623883' date='29.06.2007, 14:49']Идеальная регулировка это КПП, якобы заклинившая на 5 передаче? Пешы исчо![/quote] пятая передача на КПП Бенеттона, несомненно, была отрегулирована хорошо будешь спорить? [quote name='Myxomop' post='623952' date='29.06.2007, 15:44']Какие стрелки? Это один из ключевых вопросов![/quote] ключевой факт - в том, что ты не смог опровергнуть 31й круг.... [quote name='Iron Frank' post='623961' date='29.06.2007, 15:48']Читаю ваши доводы - удивляюсь. При повышенных оборотах двигателя - соответственно увеличивается расход топлива. Это вам любой датчик на двигателе покажет. На одной 5 (6,7...20) передаче, для более - менее приемлемой динамики приходится хронически поддерживать бОльшие обороты. тоесть потребление горючего возрастает и очень сильно. ЧТо вы пытаетесь друг-другу доказать ? [/quote] С какого перепою должны увеличиться обороты? Если МШ шел на 6000 на 5й тогда, когда он должен идти на 12000 на 3ей - откуда повышенных расход, а? [quote name='Myxomop' post='623987' date='29.06.2007, 16:00']Разгон-торможение расходует больше топлива, чем простое поддержание уже набранной скорости на трассе[/quote] графики есть?

[quote name='Oldman' post='623341' date='29.06.2007, 10:25']я так понимаю, что поскольку от наших гонкусмотревших шумофилов не последовало ни единого "нет", то на Альянсе правы. Получается, что ТВ картинку из списка аргументов можно смело выкидывать. [/quote] это как раз вранье онборд Шумахера показывали не раз и не два на протяжении с 20 круга и до финиша. [quote name='vlad_krsk' post='623357' date='29.06.2007, 10:43']Похоже, для Мухомора - та же песня.[/quote] Ха, тоже мне, удивил

[quote name='AntiSchumacher' post='623200' date='29.06.2007, 0:01']Ну почему этой телеметрии нигде нет, а только упоминания... Выставили уже б напоказ, чтоб все заткнулись[/quote] Еще раз повторяю - всем желающим показали Но отксерить, естественно, не дали, потому как телеметрия - вещь секретная. [quote name='Sir Gustav Graves' post='623224' date='29.06.2007, 1:19']А обороты, грубо говоря, зависят от того, насколько эта заслонка открыта.[/quote] Стас, ты не позорься. Я уже приводил пример, когда у моей машины на загородном шоссе на 120 км.ч на 4000 оборотах расход был меньше, чем на 2500 по городу на 50км.ч. Бог с ней, с пробкой [quote]Кстати, киньте мне ссылку на нарезку, что ли. Посмотрю. Ещё желательно времена по кругам и сравнение с оными у Хилла и Хаккинена.[/quote] Покруговку тут выкладывали, график гонки см в энциклопедии. Нарезку, полагаю, уже удалили, разве только МАкфлай поделится ссылкой на свой фтп

[quote name='Zar' post='622998' date='28.06.2007, 19:12']Вы с [b]McFlay[/b] последовательно поставили ни во что мнение Палмера, инженера Форда, а теперь и Симондса, и еще говорите что для на с [b]Myxomop[/b] мнение спецов ничего не значит [/quote] Стоп. Из названных тобой людей толкьо Палмер сказал, что этого не может быть Остальные сказали - "невероятно, но факт"

[quote name='Zar' post='622945' date='28.06.2007, 18:09']О том, что она мифическая, говорит твой сторонник, если тебе мало того, что найти ее невозможно [/quote] Минуточку.. Ты можешь найти телеметрию хоть одной гонки за всю историю Ф1? [quote name='Zar' post='622953' date='28.06.2007, 18:16']Как раз не пустой, он ведь говорит вещи, которых объяснить не может, а почему не может, а [b]McFly[/b]? не вы ли отправляете комментатора Палмера в топку, потому что он сказал- "невозможно"?[/quote] Вообще-то ссылку на Палмера я ни разу не видел В моей записи никакого Палмера нет, и тот комментатор, который вел гонку на "моей" записи, раз 20 за трансляцию повторил "no switches!"

[quote name='Oldman' post='622912' date='28.06.2007, 17:30']в принципе - оффтоп, но смешно довольно Нашел человека, который в некотором роде повторил барселонский подвиг Шумахера. Как вы думаете как его звали? Никогда не угадаете - Алекс Йонг! И повторил он его в Монако! [i]Yoong took the lead and was challenged by Trevor Reeves' Tyrrell 008. A major incident on lap 5 resulted in the Safety Car being deployed for three laps, leaving only two remaining racing laps. Yoong led but his car [b]was stuck in fifth gear[/b], enabling Martin Stretton to close rapidly in the six-wheeler Tyrrell and win comfortably on the last lap. [/i] Ехал Йонг на Лотусе 72. [url="http://www.ferrariownersclub.co.uk/happenings/2002/may/monaco_historics.asp"]http://www.ferrariownersclub.co.uk/happeni...o_historics.asp[/url][/quote] ну ты сравнил, блин - машину 70х годов, да еще и в Монако, где в основном используются нижние передачи с Барсой и 94 годом

[quote name='Myxomop' post='622861' date='28.06.2007, 16:53']А че, все равно быстрее всех...[/quote] не фантазируй - приезжать регулярно на 5-6 местах, да еще и насилуя мотор таким макаром - это нереально для борьбы.

[quote name='Myxomop' post='622828' date='28.06.2007, 16:29']Это не периодическая неисправность, это МШ - Мастер особых линий, которые компенсируют ВСЕ.[/quote] Дай, плиз, определение "периодической неисправности", а то получается как в том анекдоте про гаишников - "работает-не работает". Когда будешь давать, потрудись заодно объяснить, почему ни на одном из десятка включений онборда МШ, переключений нет [quote]Zar и Myxomop - галлюционирующие еретики.[/quote] Хорошо - буду так тебя называть, раз сам хочешь [quote name='Myxomop' post='622849' date='28.06.2007, 16:49']Может он ехал хуже потому что педали не нажимались? Откуда экономия в нештатном режиме?[/quote] тебе уже ответили на этот вопрос

[quote name='Zar' post='622731' date='28.06.2007, 14:34']Признаю только то, что слышно их не было.[/quote] silent mode?

[quote name='Zar' post='622715' date='28.06.2007, 14:20']Нет. [b]Скорее[/b] поломка коробки была такого рода, что она стала отражаться на звуке работы двигателя по другому, чем до поломки.[/quote] Спасибо, посмеялся. Поломка, отразившаяся на звуке двигателя, при котором не стали слышны нижние обороты? Хорошее предположение Это примерно должно было быть так - МШ держал движок за яйца и дергал за них каждый раз, когда тот начинал урчать слишком низко... Ну такую уж околесицу и несусветицу нести не надо, а? [quote name='Myxomop' post='622725' date='28.06.2007, 14:32']Согласен. Но это если принять за данность неисправность в виде поломки гидравлики.[/quote] Итак, мы дошли до того, что гоночный инженер МШ врет ему в радиоэфире, так?

[quote name='Sir Gustav Graves' post='622647' date='28.06.2007, 13:03']На 4-м мог быть. Бергер ехал лучше и, если бы не ошибка, выиграл бы ту гонку.[/quote] спасибо, опередил [quote name='Myxomop' post='622717' date='28.06.2007, 14:23']А еще скорее поломка носила периодический характер [/quote] поломка гидравлики не может быть периодической, если ты себе представляешь этот механизм

[quote name='Zar' post='622626' date='28.06.2007, 12:13']Возьмем хотя бы то самое утверждение инженера Форда о том, что МШ все время поодерживал более высокие обороты. Ну а на более высоких оборотах и расход по идее должен быть выше, но уж по крайней мере никак не меньше, чем при оптимальном управлении мотором. ?[/quote]Как неоднократно говорилось в этой теме, расход топлива зависит не от оборотов, а от того, насколько открыта заслонка дросселя. Как тебе известно, при езде в пробке на 1 передаче ты не раскручиваешь мотор до 4000, но расход - максимальный

[quote name='Oldman' post='622193' date='27.06.2007, 19:34']и еще следует заметить, что ему оставалось ехать кругов шесть до финиша. И то, что на этих кругах у него выигрывали СЕКУНДЫ почти все оставшиеся гонщики Мне кстати еще один момент любопытен насчет МШ. Наш герой никак не старадает излишней скромностью, но лично я НЕ СЛЫШАЛ НИ РАЗУ от него понтов (и вообще каких либо комментов) касательно Барселоны 94. Не странно ли? [/quote] ну ты от него и понтов "я семикратный чемпион, никого нет круче меня", пожалуй, не слышал

[quote name='Zar' post='622134' date='27.06.2007, 18:22']При том, что это еще один показатель абсурдности тех данных [/quote] Почему? Взять хотя бы мою машину. В городском цикле, с постоянными переключениями передачи, я трачу по 9л на 100км. Поехал я друзьями на пикник - ехал не ниже 120 по хорошей дороге на 5й. Расход - 7.2л за 450 км. Ну как? [quote name='Myxomop' post='622155' date='27.06.2007, 18:36']Вопросов больше не имею [/quote] А ты докажи обратное. [quote name='Zar' post='622134' date='27.06.2007, 18:22']Не знаю.[/quote]А ты попробуй узнать Не рассуждать абстрактно - так мы все умеем - а выяснить, ехал он тот круг за 1.27 или не ехал Что может быть проще? Покруговка есть, гонка - есть Выясняй Все полезнее, чем мухоморы курить

[quote name='Zar' post='622111' date='27.06.2007, 17:57']Ты снова забыл что к 20 кругу, что ты и сам признал, МШ был пуст, и пит-стоп был вызван необходимостью заправиться по этому ускоряться уже было некуда[/quote] "пуст" - понятие относительное

[quote name='Myxomop' post='622109' date='27.06.2007, 17:55']. Сколько по твоему он терял только там?[/quote] 1-2 десятки, думаю У тебя есть карта мотора Бенеттона и время движения на 6ой, чтобы опровергнуть данное предположение?