Schumofil

[quote name='Myxomop' post='505084' date='26.02.2007, 13:01']этот вопрос вообще не имеет смысл рассматривать в чисто техническом аспекте, в отрыве от политических реалий того периода,[/quote] Не думаю, что, сидя в кокпите, МШ думал о каких-то политических реалиях. Аналогично Дерек Уорвик, комментатор ESPN, который слушал звук мотора, не был вовлечен в какие-либо политические игры того времени, тем более - в режиме реального времени не мог начать придумывать Легенду.[quote]ибо вводных, достаточных для всестороннего рассмотрения - слишком мало.[/quote] А что тебе нужно? Покруговка есть, видеозапись есть. [quote]Вопрос этот в том числе политический, и вот с этой то стороны можно было бы покопать и продвинуться гораздо дальше.[/quote] А вот тут я категорически против внесения политического аспекта в данное рассмотрение. И себе не позволю, и другим не порекомендую. Потому как здесь раскрывается широкое поле для манипулирования фактами, подтасовок и т.п. Теория заговора - она всегда позвояет показать, что черное есть белое, а всесильные спецслужбы оказываются в состоянии загипнотизировать или подкупить сколь угодно большое число людей. Политический аспект можно внести в обсуждение вопроса "почему никто из официалов не взялся опровергать факт езды МШ на одной передаче?", но, поскольку мы оперируем исходными данными - а именно, покруговкой и видеозаписью, политику внести сюда ну никак нельзя

Мухомор, тебе определенно надо завязывать с употреблением одноименного стаффа....

[quote name='Moged' post='504948' date='26.02.2007, 10:06']Кстати МакФлай, не подскажешь на записи какого канала можно послушать звуки переключения передач (какая у тебя???)[/quote] ESPN У тамошних комментаторов нет привычки перекрикивать мотор - они специально замолкали на круг, чтобы зрители послушали [quote name='Moged' post='504954' date='26.02.2007, 10:20']Посмотрел ролик с прохождением шиканы на "5й передаче" Сравнил его с прохождением на нормальной машине Вспышки по времени явно совпадают с моментами переключения, т.е. с 4 на 3ю перед шиканой, а с 3й на 2ю фактически в самой шикане[/quote] Можно посмотреть запись 22го круга - на котором МШ обгоняли все, кому не лень. Там он проиграл себе 8 секунд. Но, если мне не изменяет память - вспышки были и на том круге. Как ты это объяснишь? [quote name='din' post='504938' date='26.02.2007, 9:39']4. а ты сам не мог бы где-нить выложить? мне бы не хотелось полуфабриката[/quote] Помилуй... 600 мегабайт мне не выложить - исходящий канал у меня на 256 Я попробую порезать на несколько серий и ужать качество, но тогда мало что будет видно

[quote name='din' post='504927' date='26.02.2007, 8:58']офигеть , если это правдивые цифры, то на самом деле - зачем нужны вообще передачи, так как он некоторые круги на якобы одной пятой проходил быстрее, чем на всех передачах в начале гонки? чо то как-то ни хрена не верится. надо обдумать... кстати, где-нибудь есть [b]полная гонка[/b], а не обзор? (только не на осле, на торренте - годится)[/quote] Давай отвечу по порядку. 1. Стиль управления машиной на одной передаче и на 6 сильно различался - это подтвердил МШ. Если бы МШ ехал на одной передаче таким же манером, как и на 6, он бы проигрывал по 8 секунд - как на 22-23 круге. 2. В начале гонки у него было много топлива, а на летучих кругах - мало. Разница в весе - несколько десятков кг., что эквивалентно до 3 секунд на круге (сравни времена на 2-3 кругах и на 20м, перед пит-стопом) 3. Отвечая на твой вопрос - "зачем нужны тогда передачи?" - отвечаю: такой пилотаж (на одной передаче) сильно воздействует на двигатель, и то, что он выдержал, можно сказать - чудо. 4. Полная гонка есть у меня - я из осла выкачал. Вчера весь вечер резал куски, где все наглядно видно. Попроси у [b]slapa[/b] ссылки - там ролики по 2-3 минуты (15-20 Мб) - я ему вчера присылал. 5. Когда посмотрел гонку- еще больше уверился в том, что переключений передач нет - там есть несколько полных онбоард-кругов с МШ, на которых явно видно и слышно, что переключений передач нет и в помине. 6. Повторюсь, Дерек Уорвик, который в коробках передач понимает куда лучше меня и смотрел эту трансляцию вживую (он был комментатором ESPN), подтвердил, что ни на одном круге, когда показывали онбоард Шумахера, он не переключал передачи.

[quote name='Devero' post='504821' date='26.02.2007, 0:12']Да уж. И по этой покруговке, он кучу кругов на одной 5-й передаче прошёл быстрее чем на всех шести. Нафик, спрашивается, ему вообще была нужна исправная коробка??? Короче, ясно, что это был пиар и оформление легенды, "так нужной спорту тогда".[/quote]имеющий уши да услышит

Тифоззи, спасибо так-так... якобы 1 секунда отставания от самого себя у нас уже плавно перекантовывается в 2 секунды.... уже неплохо

[quote name='Moged' post='504760' date='25.02.2007, 22:58']Непонятно одно, как тут утверждают вспышек на торможении несколько, поэтому у меня просьба к Николаю выложить кусок видео (лучше нарезку) с торможениями МШ со сломаной коробкой.[/quote]Если найду в трансляции видео со вспышками - вырежу но пока я не видел кадров бенеттона перед торможением с задней стороны [quote name='Moged' post='504767' date='25.02.2007, 23:07']нужны не оффициальные доказательства а правдивые [/quote]туту я с тобой согласен. Но, знаешь - мне очень-очень смешно. Вот представь - 94й год, в студии ESPN сидит Дерек Уорвик, смотрит на экран и говорит открытым текстом - "He is not shifting at all"... Проходит каких-то полтора десятка лет - и сидит перед экраном компа какой-то гриб и с видом знатока рассуждает о том, в чем он, как ему кажется, разбирается лучше, нежели гонщик Формулы-1. Мне взаправду очень смешно

Кстати, гонку 94 года в Испании комментировал Дерек Уорвик, который полгонки восхищался пилотажем Шуми на одной передаче

[quote name='Myxomop' post='504709' date='25.02.2007, 21:58']Ден, это уже не важно Чудо свершилось, Шумофил признал, что для 1.26 требуются передачи помимо пятой, а ни о чем большем я и не спорил [/quote] Неверно Не признал, а допустил. Я не признавал, что 1.26 НЕЛЬЗЯ проехать на 5й

[quote name='Myxomop' post='504681' date='25.02.2007, 21:16']..[/quote] Чушь какая.... наличие какой-либо еще передачи, помимо пятой, на одном отдельном круге - это не предмет нашей дискуссии.... или ты последние 20 страниц требуешь, чтобы все признали 1 круг? Это феноменально. То есть, 44 круга на 5й передаче ты готов признать, но в ответ все остальные должны признать один, 45й, на котором у МШ, ВОЗМОЖНО, была еще какая-то. PS кстати, отучайся писать тексты большими буквами - это воспринимается как истеричный крик [quote name='din' post='504686' date='25.02.2007, 21:23']на этот вопрос можно посмотреть и с другой стороны: вроде как меня пытаются убедить, что одноногий бегун в марафонском забеге среди здоровых прибежал вторым, так как при этом многие двуногие устали и сошли с дистанции. [/quote]Тебе напомнить про олимпийскую медаль Австралии в ледовом шорт-треке?

Лови ed2k://|file|1994%20F1%20Grand%20Prix%20-%20Spain.avi|612040136|C03F969ADF5D1AD0C2247130932A3215|h=6YXWYERGQQRTPRDQQ7PJL6Y PXEYE7UUR|/

[quote name='Myxomop' post='504662' date='25.02.2007, 20:41']А дальше просто попытаться осознать для себя, что 45 кругов на пятой передаче и 43 круга на пятой передаче - это [b]уже[/b] несколько разные вещи....[/quote] Мы будем, как на базаре, торговаться - по кругу сбавлять цену? В любом случае - заявление, выведенное в квотинг - это редкостный ЛОЛ

ОК, но у Шумахера были и другие быстрые круги после поломки. Вопрос - какие? В 94 году, как ни странно, не транслировали постоянной информации о номере круга, что неудобно

Так, видео я себе закачал. Принимаются заявки на фрагменты... Какой кусок кого интересует? Всю гонку я залить не смогу, даже у меня канала не хватит

[quote name='Guuu' post='504417' date='25.02.2007, 15:07']Не секунду, больше, результат с разницей в секунду был показан лишь на одном круге, и его я как раз назвала обсуждаемым. А так, по ходу дистанции он, как Вы выразились, каждую секунду находился в проигрышной ситуации.[/quote] как было показано на покруговке, предоставленной выше, МШ ехал крги по 1,30-31, и только 1-2 он ехал 1,26 1,30 - это как раз 5 секунд от быстрейшего круга, так что, имхо, все укладывается Я готов допустить, что на 1-2 кругах из 40 МШ нашел нижние передачи....

Макфлай, Могед, Дракон - какие у вас входные каналы в плане толщины? Мегабит есть?

Немножко систематизации для приличных оппонентов, которые все же придут в эту тему. Я приведу список аргументов "за". Кто решит список "против" - велком. -Есть видеотелеметрия с болида МШ с горящей цифрой "5" во второй половине гонки. -Есть звуковой ряд, на котором не слышно переключений передач -Есть заявления инженеров Форда, которые предоставляли телеметрию всем желающим -Есть заявления сторонних лиц (Прост и др.), которые подтвердили возможность совершения Шумахером описываемых действий. Что на другой стороне? По Станиславскому "не верю" ?

[quote name='Myxomop' post='503989' date='24.02.2007, 22:02']Постоянный темп, такой же как и на том круге когда показывали цифру 5.[/quote]То есть, ты отказываешь всем остальным в теоретической способности доказать тебе что-либо. Потому что темп МШ возрос. Все понятно, в этой теме можешь больше не писать - ты не собеседник. Нам ты более не инетресен. Господа, прошу вас игнорировать мухомора.

ОК, давайте пойдем иначе Что будет являться доказательством езды МШ на 5й передаче?

У меня скачалась уже некоторая часть гонки... успел посмотреть несколько кругов до и после (онбоард камера). Камера расположена слева - правой руки не видно. На камере видна зеленая кнопка, которая включает понижающие передачи - МШ нажимал ее каждый раз перед медленными поворотами. Так вот - после 21 круга он ее не нажимал. Комментаторы всю вторую половину гонки обсуждали то, что МШ едет на одной 5й передаче.... вот ведь лохи, правда, мухоморчик?

[quote name='Moged' post='503506' date='24.02.2007, 1:09']и вывод не меняется[/quote] А сам вывод-то какой? [quote name='Myxomop' post='503581' date='24.02.2007, 5:18']А почему не наоборот: если тот САМЫЙ выдержал, значит и другой выдержит А? Этот самый Форд что, контора штучных поделок? Прошу тебя, обоснуй, Шумофил Вопрос исключительно к Шумофилу. Ведь это ему "кажется логичным"..... Господа, высказывайтесь по: "обсуждение ее в тривиально-прикладном смысле реально наскучило и себя исчерпало", очень Вас прошу [/quote] чушь какая... Мотор Феррари не ломался 58 гонок, а на Сузуке-06 взял и сломался. Что - Феррари - контора штучных поделок?

я не бомбу готовлю, я всего лишь гонку скачиваю

там траектория проходила

уйма в Хересе он был не прав В Малайзии, когда столкнулся с Трулли есть и другие примеры. но вешать на него априори всех собак я не позволю. Когда же ты поймешь, что любое соревнование - это процедура. Елси лыжник неверно нацеиит номер, его дисквалифицируют, даже если он выиграл. Если биатлонист пробежит дистанцию лучше всех и закроет все мишени, но ошибется с номером мишени, его дисквалифицируют. Но для того, чтобы это сделать, должно быть решение уполномоченных судей, а не людей с улицы. И - должным образом сформулированное, а не задним числом. Британские стюарты так обрадовались возможности помочь совему любимчику Хиллу, что забыли, что решение о наказании МШ они должны принять в определенном временном промежутке. И пропустили этот промежуток. Для почти всех правонарушений есть аткое понятие как "срок давности". Так вот - в 94 году срок давности по нарушениям на трассе был 15 минут. Так что к 21 кругу МШ уже не считался нарушителем, так как срок давности истек Да-а-аа-? Это какие такие судьи?

Нарушил? Может быть. Но стюарты на ГП - это не Немезида, богиня возмездия, которая моджет настингуть свою жертву в любой момент У стюартов есть регламент и процедура принятия решения. Они ее нарушили - не оповестили Бенеттон вовремя. А потому на их предписания Флавио мог класть с прибором. Решение, вынесенное с нарушением процедуры, решением считаться не может. Давай немного поутрируем - если бы стюарты пришли с этим решением к Флаву не на 21 круге, а на последнем круге гонки, при этом решение было бы написано от руки на рулоне туалетной бумаги. Ты считаешь, что это решение было бы легитимным? Нет. Вот точно так же и то решение, которое принесли Флаву на 21 круге гонки не имело силы для Бриаторе и его команды. Потому он и приказал - совершенно справедливо - Михаэлю - не заезжать. Если у ФИА есть к кому-то претензии, то этим "кто-то" должны быть стюарты, которые профукали момент вынесения наказания и не исполнили свои обязанности. Что им мешало принести решение не на 321 круге, а на 10 (как раз 15 минут)? Ничто. Но они этого не сделалию Да, формально МШ нарушил правила - обгонять на ПК нельзя. Но я сичтаю объяснение - "Хилл ехал слишком медленно, и мотор Форд мог бы перегреться" вполне логичным и объясняющим поведение МШ. В Правилах написано, что команда должна быть извещена не позднее 15 минут. С учетом времени на ПК, процедуру старта и т.п. крайний срок - 10й круг. "Начало второго десятка кругов" - это за пределами указанного лимита А 21й круг - это полчаса уже.