Meditator

Мне тоже кажется, что хватит. Мы друг друга не переубедим =)

Нет =) То же самое с компьютерными игрушками по Ф1, как раз там об этом разработчики писали.

Ты думаешь у него что-то получится изменить? ИМХО, попытается, рассорится с грандами, а потом успокоятся и будут просто гешефт получать. Да и история с ESPN явно показывает, что ничего кроме денег ему не надо. Да, пожалуйста. Но пусть вначале оплатят.

Спонсоры? С чего бы? Права на образ машин принадлежат FOM, команды тоже что-то получают.

Я же специально оговорился про идеальные типы =) Хотя сам факт, что он столько лет это делал явно показывает, что и такое возможно. На это я могу сказать только, то что американские рекламщики - реально мастера своего дела. Не зря там прикладная социология так сильна. В общем, не ощущаю я сопричастности через это. Меня вот такой вариант больше устраивает:

Прям Шон Коннери =) Но, ИМХО, пока у Роджера есть Элио и Хуан - место в четвёртой машине занято. Кстати о Монти - он поедет Ле Ман, правда только в LMP2, так что особых шансов на собирание недостающей детали короны нет, но всё же =) http://www.racer.com/wec-le-mans/item/148366-montoya-confirmed-for-le-mans-with-united-autosports

Я не считаю, что это так работает, ну или точнее не совсем так. И постараюсь объяснить почему я так думаю. Сразу оговорюсь - я не рекламщик и не экономист, так что всё, что ниже - дикая имхота, но меня это видиние устраивает. Возможно, что это будет капитанство, но тогда это значит, что мы делаем разные выводы, и тут я ничем помочь не могу. Сначала ответим на вопрос - а чего спонсоры несут деньги в спорт, и конкретно автоспорт? Я вижу два ответа (если что, я их рассматриваю как идеальные типы, в реальности такой однозначности быть не может, но для демонстрации моей логики - сгодится): 1. Владелец компании сам фанат автоспорта. В таком случае спонсорство это пропуск для него в этот мир, возможность пообщаться с гонщиками, владельцами, при чём на равных. Но для нас важно то, что любая отдача от этого спонсорства, кроме удовольствия владельца компании, имеет вторичное значение - он платит не потому, что хочет повысить продажи, а потому, что хочет поддержать спорт и прикоснуться к нему. Думаю, очевидно, что в данном случае болельщики вообще не имеют значение. Что, впрочем, не лишает их права на какое-либо мнение, пусть даже оно никого, кроме их самих и не интересует. 2. Руководители компании видят в автоспорте рекламную площадку, позволяющую их бренду дотянуться до интересующей их целевой аудитории. здесь учитываются рейтинги на ТВ, посещаемость, количество подписчиков в социальных сетях и т.п. Важно то, что это именно реклама - соответсвенно платится она из маркетингового бюджета компании, и её цель доставить информацию о бренде до зрителей. Именно доставить информацию, а не что-то другое, то есть в тот момент, когда ты видишь рекламу на машине - всё, происходит то, за что заплачены спонсорские деньги. Точка. При этом, идея, что увидев какую-то рекламу, человек пойдёт и купит этот товар или услугу - откровенно наивная (такое бывает, реклама фильмов или реклама товаров для детей, наверняка есть ещё примеры). В реальности это лишь повышает вероятность выбора данного товара или услуги при наличии приблизительно равноценных альтернатив и отсутствии устоявщихся предпочтений. Если реклама в Америке добивается изменения устоявшихся предпочтений - могу только порадоваться за американских рекламщиков. В любом случае болельщики в этом случае - пассивная сторона, на которую используя автоспорт пытаются повлиять спонсоры. А значит платят спорту именно спонсоры, за возможность прорекламироваться в нём. Заслуга болельщиков в создании привлекательности спорта как рекламной площадки, на что они влияют своими просмотрами на ТВ, посещением гонок, подписками в социальных сетях и т.д. Если болельщики хотят поддержать спорт, они в первую очередь должны повышать его привлекательность, а потом уже что-то покупать. И если уж серьёзно, то актуальнее тогда купить какую-то атрибутику, с которой деньги идут хоть как-то напрямую команде или спортсмену. Всё же, определить эффективность рекламы в спорте далеко не так легко, а маркетинговый бюджет может быть уменьшен невзирая на рост продаж.

Больше Биндера! Ещё поедет Детройт, так что Хункос будет в целых 10 гонках. Сам Рене доволен своим первым опытом в Сент Пите, несмотря на поломку тормозов. С Моторспорта

Здесь есть фразы типа "я требую", "они обязаны", "я хочу, чтобы"? Я выразил недовольство, тем, что Росси не имеет полноценного спонсорства. И я уже согласился, что получилось излишне эмоционально. Если моя эмоциональность вызывает у тебя негативные эмоции - ну, могу извиниться. Давай так, я ещё в первом комментари на твоё призыв "быть благодарным" сказал, что можно смотреть и так. Но ты решила доказать что я морально не прав. А в ценностных дебатах я не собираюсь отказываться от своих принципов, уж извини. И демонстративно прекращать разговор, вместо того, чтобы просто "agree to disagree", или как-то по-другому мягко его замять - это разве конструктивно? Я повторяю, у меня нет никаких личных притензий к тебе. Даже больше скажу - твои взгляды положительно необходимы этой теме. То что, я не со всем, что ты говоришь согласен - совершенно не означает, что я не хочу видить твои комментарии и мнения. Но вообще, смотри сама, если эти споры "ни о чём" (и я в очередной раз признаю, что раз за разом они происходят из-за какой-то мелочи) тебя так напрягают...

Ты пытаешься приписать мне слова, которые я не говорил. Я уже указал, что спонсоры имеют очевидный корыстный интерес. И для меня факт спонсирования (кроме титульников чемпионата и конкретных событий, но и то во многом опосредованно) не делает их частью самого Индикара или любого другого спорта. Ты принципиально не хочешь признавать право на существование любой позиции, кроме твоей? Вот это действительно иррационально. Как всегда - та фраза была в первую очередь шуткой. Ну и традиционно - объясни, что хотела этим сказать. Да, я такой тупой.

А я где-то обещал оперативность? Мой подход - Слоупок Ньюз =)

Хоть одна зелёная машина на Инди500 у Эда будет =)

Начнём с того, что в первую очередь я им ничего не должен. Компании спонсируют спорт в основном расчитывая на увеличение продаж и прибылей. И всё что касается каких-либо обязательств (то есть кто что кому должен) - это отношения команд, гонщиков, серий и спонсоров. Болельщики здесь абсолютно ни при чём. Это не значит, что реклама в спорте не работает, но мне совершенно непонятно с чего бы я должен быть благодарен кому-то, кто пытается на мне заработать? Вроде как на этот год ему нашли - тот самый банк с сине-оранжевой ливреей. Кстати вот синий с оранжевым тоже очень неплохо смотрится по идее, но вот как-то красиво обыграть не смогли. Окай, что я не учитываю? Да, маркетинговые бюджеты не бездонны (в наше время особенно). Да, автоспорт вообще и Индикар в частности не демонстрируют особой привлекательности для спонсоров. Я даже готов согласиться, что большинство компаний, которые спонсируют Индикар делают это из-за пристрастий своего руководства. Но как я уже выше сказал - это не накладывает на меня никаких моральных (как минимум) обязательств. Где здесь иррациональность?

Я не знаю, что это такое, но пусть будет. Спасибо некому Tom in Waco с миллеровской почты =)

Вот честно, всегда воспринимал рекламу и спонсорство как попытку вторжения в мою жизнь. Мне это даже с рациональной точки зрения не особо приятно. Это не значит, что не работает, но неприятный осадочек всё равно остаётся. Окай, значит именно вкусовщина. Это какие-то особые отношения =) Да, получилось несколько излишне эмоционально, не отрицаю. А. Что-то позитива развелось - надо подкинуть негатива! Б. Негатив это то, что до сих пор "один из вернейших и сильнейших спонсоров в автоспорте" не готов проплатить полный сезон одному из самых перспективных гонщиков в серии. К тому в сравнительно дешёвой. Это как прошлогодние обсуждения про поиск спонсора для Диксона - топовые гонщики в топовых командах без годового спонсирования - разве это хорошо?

Пигот на Лонг Бич, Гран При, Инди500 и Торонто. Компания уже спонсировала Эда в нескольких прошлых Инди500, правда я что-то уже забыл эту ливрею. В этом году спонсорский пакет увеличили - четыре гонки - не одна =) Фирма занимается холодильным оборудованием (в основном вроде для складских помещений), и таки да (в контексте последнего обсуждения) работает не только в Америке - ещё во Вьетнаме и Китае! =) http://www.racer.com/indycar/item/148355-preferred-freezer-backs-pigot-for-long-beach-indy-and-toronto

Для жаждущих технических инноваций - их есть у Индикара =) В прошлом году серия разрешила командам самим разрабатывать детали подвески, а точнее - стабилизаторы поперечной устойчивости. Их задача - передавать нагрузку с одной стороны машины на другую при поворотах, что делает машину более стабильной и облегчает работу для аэродинамики (и гонщику тоже легче становится). До прошлого года Даллара сама поставляла эти детали, но при этом в Индикаре, в отличии от Ф1, гонщик сам может регулировать жёсткость этой системы (при этом по отдельности для задней и передней подвески) - делая её жестче гонщик снижает механическое сцепление, и наоборот. В статье описан проект DCR, которые нашли себе французскую фирму-партнёра с которой разработали несколько проектов стабилизаторов - с использованием разных материалов для деталей, использованием 3D печати и т.д. Проблема оказалась в том, что проект должен быть принят серией. И как оказалось целый ворох инноваций команды показались представителям Индикара выходящими за рамки дохволенного. В общем изрядно изменив проект DCR всё же добилась разрешения, и в апреле мы сможем увидить (и раз об этом написали нам наверняка это постараются показать эту систему) их в гонках. http://www.racer.com/indycar/item/148358-indycar-innovation-blooms-in-suspension-pieces?showall=&limitstart=

Как то я уже забыл, что всей этой гибридной фигнёй одно время управлял гонщик. Но, ИМХО, это была попытка доказать актуальность Ф1 для дорожного транспорта и показать новые (ага, полувековой давности =) зелёные технологии. Не знаю, мне как-то 2009-10 в плане борьбы особо ничем не запомнился... хотя может я не за теми следил? Вот после появления "сырной" резины от Пирелли - да, борьбы стало больше, но тут уже ДРС начало наоборот портить борьбу, давая гарантию для лёгких обгонов. И вообще, возвращение сликов совпало с новым аэрорегламентом, так что тут сложно сказать, что больше могло повлиять. Честно, мне всё же кажется, что раз формула не потеряла болельщиков за 2000-е (с их паравозиками) то не потеряет их вообще. И, ИМХО, разные категории автоспорта друг с другом особо напрямую не конкурируют, несколько разные предпочтения у болельщиков. Просто некотрые вырабатывают всеядность =) Окай, значит это у меня недостаток весёлых гонок вызывает ломку =)

Ага, я вот молоко покупаю из-за спонсорства команды в Ф1 40 лет назад (это не единственный, но самый упоротый пример). Но я всегда считал это доказательством того, что у меня с головой что-то не то =) И в любом случае это не совпадает с преобладающим поведением людей (по крайней мере в РФ, исследований по другим мне не попадались, а сам я их целенаправленно не искал). Я же не зря пишу большинство. Может, конечно, и вкусовщина, но вроде как красный с синим не очень сочетаются. Они наоборот противостоят друг другу. Не зря же их всегда используют для для визуализации противников - во всякой инфографике, военных картах и т.п. Тут кто-то спорит с этим? Если кто-то готов дать деньги - грех отказываться (особенно если пришлось вначале долго уговаривать). Но вот ты писала, что тебе не нравятся смены номеров? А вот мне не нравятся частые смены ливрей. И было бы гораздо лучше, если спонсорской поддержки хватало на весь сезон. А мы что не обсуждаем ливреи? Хотя бы чисто эстетически, а в случае с коллекцией Грема я ещё давно писал, что жаль что его покинули бургеры. Честно, я его скорее воспринимаю его как прибежище для евроболельщиков. Не могу знать точно, как он воспринимается в Америке, но на фоне Ф1 он имеет целый ряд существенных отличий, которые отлично разноображивают жизнь болельщика. В конце концов - какое удовольствее ждать весёлой гонки год-два? =) Гонщики с опытом в европейских гонках просто упрощают процесс вхождения для болельщиков из Европы, тут даже за них не надо болеть, главное можно за что-то поначалу зацепиться. К тому же у засилия еврогонщиков в американских опен-виллах есть вполне объективные причины. Про отношение к спонсорам и вообще восприятие - я же два раза писал, что не отрицаю, что можно и так смотреть на ситуацию. То что мне такой взгляд не нравится - ничего не значит, но защищать свою позицию всё равно буду =) Да где твои посты вызывали негативную реакцию? Это скорее я тут генерирую поводы для твоего недовольства =)

Извини, если задел. ИМХО, тема лояльности к спонсорам в контексте этой площадки (и то, что большинство спонсоров вне США не встретишь, и то как зритель в РФ и сопредельных странах воспринимает рекламу) выглядит несколько чуждо. И ещё раз, я не отрицаю, что можно и так рассматривать ситуацию - что-то лучше чем ничего. Но чисто эмоционально я с этим не согласен. И да, ливрея Алекса на Финикс весьма унылая, что и стало поводом для моего комментария.

В сравнении с контрактом на весь сезон. Выставление машины на Инди500 стоит в пределах 1 000 000$ Спонсорские контракты всю эту сумму не покрывают. Но спонсировать полный сезон всё равно не захотели, даже на фоне того, что Алекс стал первым номером одной из основных команд чемпионата. Про "для них" - всё таки со всеми поправками на актуальность Индикара - быть спонсором победившей машины всё равно неплохо. Про "не знает" - прогресс всё же есть, вон на ТВ засветился. Хотя да, отличить его Неваду от обычной не всякий американец сможет =) Я не отрицаю, что их деньги нужны командам и гонщикам больше, чем спонсорам реклама с рейтингами ~0,5. Но это не повод не возмущаться, что мало дают =) Ну, а этим ты что хотела сказать?

Ну вот они в этом и преуспели, только сколько лет у них на это ушло? =)

Можно и так. Но есть два НО - он для них за символическую плату выиграл 100ую Инди500 (а победителей Инди500 постоянно называют чемпионами), и у них очень красивая ливрея, и мне очень печально, что её не будет в Финиксе. Ты ещё здесь про лояльность спонсору раскажи =)

Жлобы в этой NAPA сидят, что им стоит весь сезон оплатить? На фоне НАСКАРа наверное вообще смешные деньги.

В смысле НАСКАР не хочет, чтобы #48 побеждал?