ilovef1(PDA)

FFFUUUUUUUU

Как там Марк относится к Росси - это его личное дело. Марку было лет шесть, когда Росси выиграл первую гонку чемпионата мира, для него он да, кумир, но мне было лет 15 минимум, и в те годы я уже вполне четко осознавал, кто мне нравится, а кто нет. Тем более, мотогонками я начал интересоваться "на автомате" с 1991-го, когда читал АМС, просто по привычке читать от корки до корки, как-то мне понравился Рэйни, а в 1993 году мне посчастливилось увидеть воочию несколько его побед на трассе - какой-то российский телеканал тогда показывал записи гонок. После того, как Уэйн упал в Мизано, я перестал их смотреть и возобновил это занятие только в 2013-м. И попал на Лагуну-Сека, где Марк тогда показал просто феерический танец на трассе. Это было нечто. Я просто-таки влюбился в этого парня:good: Не знаю, что там может Росси, я его в лучшие годы не смотрел, одно хочу сказать - так, как Маркес, сейчас ездить не может никто.

Да он меня раздражал с тех пор, когда я увидел первый раз его фото в журнале АМС. Мне нравились Рэйни, Швантц, Дуэн, Бьяджи, Капиросси, Кадалора, Битти, Косински. Серьезные парни. Хотя Бьяджи мог и на шлеме на одной ноге на подиуме постоять. И тем не менее. А этот... так, клоун какой-то. Душа не принимает.

"Что сказали по этому поводу судьи?" (Guderian ©)

Или ТВЦ, или НТВ.

Щито? Показывали тогда сезон. Полные гонки. Я до того заочно болел за Уэйна Рэйни, и в том сезоне успел поболеть за него вживую.

Тем не менее, подлец, ах, какой подлец! :nono: :D

Ну является же для вас некоей судебной инстанцией некая абстрактная "история", якобы расставившая все по своим местам.

То есть, те эпизоды, которые набрали миллионы просмотров на ютубе, в вашей личной идеологии отсутствуют? Что ж, дорогой Guderian, действительно, удачи вашей параллельной вселенной, где никто ничего не нарушает и где все счастливы:) Главное - почаще поправляйте розовые очки, они у вас в последнее время несколько сползать начали.

Честно говоря, я не вдавался в подробности, за что конкретно был дисквалифицирован Мэнселл в 1989-м. Если не за столкновение с Сенной, тогда я тем более прав в том, что судьи тогда закрывали глаза на многое и следовало руководствоваться в своих действиях не регламентом, который, вполне возможно, не трактовал такие ситуации четко и недвояко, а спортивной этикой. Не перекрывать траекторию по несколько раз, не пихать потихоньку в район заднего колеса, не переть на рожон до упора, если соперник не приоткрывает калитку. По-моему, это очевидно. Апеллирование же к отсутствию наказания как к решающему аргументу - это бред и подтягивание фактов к своим пожеланиям. Коллеги, давайте обратимся, еще раз, к реальной жизни и реальной обстановке на дороге. В ПДД не регламентирован каждый возможный чих сидящих за рулем. Ситуаций может быть миллион, и все они разные. Именно поэтому неписаных правил гораздо больше, чем писаных. Но если мы наложим на них сверху, да еще с горочкой, да еще лопатой совковой утрамбуем - вряд ли нас поймут. Скорее догонят, остановят и дадут по шее, а то и еще чего похуже. В автогонках же скорости намного выше, и всякие там проделки могут очень дорого стоить другим пилотам. Господа, какая-то этика должна, все-таки. быть и в спорте, и в жизни. И не надо вседозволенность называть никакими другими словами. Ни спортивным характером, ничем другим.

Еще раз повторюсь - то, что судьи не наказали пилота за тот или иной маневр, не означает, что все обошлось без нарушений. Давайте исходить из этого, а не из плоско-прямолинейного "раз не наказали, то ничего и не было". Это как в жизни: иные мотают срок за кражу бутылки водки в магазине, а кто-то с наворованными миллиардами спокойно гуляет и живет в своё удовольствие. С пилотами, видимо, так же: когда Мэнселл вытолкнул Сенну в Эшториле-89, тут же мгновенно получил дисквал на следующую гонку в Хересе. Сам же Найджел минимум трижды становился жертвой маневров Айртона - и ни разу Сенна не понес наказания. Это доказывает, что правила можно трактовать очень гибко, и сам факт дисквала Мэнселла подтверждает: ВСЕМ как попало ездить нельзя. А Сенну... ну, кто знает, почему его не трогали? Только не надо в десятый раз про то, что он ничего не нарушал. Это песня для тех, у кого глаза находятся на седалище и которые знают ход гонок только по ностальгическим статьям.

1. Так это и не я все время апеллирую к правилам и наказаниям! Я только одно заявляю: с сугубо человеческой и спортивной точки зрения многие действия Айртона на трассе выглядели некрасиво и неспортивно. Я не сказал ни слова о том, есть ли в правилах запреты на выталкивание с трассы, на езду посередь дороги с черепашьей скоростью и т.п. Это вы, если мне память не изменяет, уже в который раз говорите одно и то же: если не было наказания, значит, все по правилам. Вот мне и стало интересно, а откуда вам известно, что говорит регламент тех лет о поведении пилота на трассе? Я надеялся на то, что вы готовы меня и других живо интересующихся просветить на этот счет, вместо этого стойкое ощущение, что я таки попал на Дерибасовскую. 2. Таки психология, уважаемый Guderian, таки психология. Поведение Айртона в Маньи-Кур говорило само за себя. Где, кто и когда выталкивал Сенну с трассы? Кроме Шлессера, у которого все вышло глупо и случайно, такого и не припомнить. 3. Если вы пытаетесь видеть белое даже в черном, то вы обеляете образ, а значит, подгоняете его под собственные представления, лепите священный для себя лик и творите себе кумира:) Таки все логично.

Если бы вы хоть что-то видели, кроме ослепляющей вас любви к красивому образу Сенны, вами же и нарисованному, вы бы скорее поняли ход мыслей визави. По-моему, мы достаточно долго дискутируем, чтобы вы могли заметить: ваш визави далеко не тупица и матчасть знает, а потому постить то, что не знает, он не будет. Вы хотите просветить меня насчет того, что первый эпизод - это перед рестартом Гран-При Франции-92, а другой - с тестов в Хоккенхайме-92? Ну, просветите, я с удовольствием вас выслушаю :)

1. Если вы наконец соблаговолите свод этих самых правил предоставить, с указанием пункта, что можно ездить как попало, тогда я публично принесу вас свои извинения. А до той поры все ваши утверждения о "правилах" есть не что иное, как ваше личное представление о них. 2. А вы сидели? Вы Сенна? С чего бы вам знать, что мои предположения немыслимы? 3. Нее, не все так просто. Алези тоже оказывал тогда на него давление, помните? Но Жан не замахнулся тогда на святое: он не полез на рожон, что позволял себе только Айртон. 4. Это, конечно, да. Хотя есть мысль, что вас зацепил этот вопрос. Вы же защищаете конфетку, правда, в вашей личной обертке? А я говорю про реального человека, реальный образ, который и является единственной ценностью, исторической данностью, а все остальное - это ваше личное, и защищаете вы не Сенну, а свой хрустальный внутренний мир. 5.

По поводу Вас, уважаемый Guderian, я высказался постом выше. Продолжайте и дальше крутить ручку своей шарманки, но лично мне это уже не интересно. И еще большой вопрос, кто любит Сенну больше - Вы или я.

Да я не пытаюсь доказать, что Сенна - плохой пилот, тут я очевидно совру, ибо считаю его пилотом очень талантливым. В конце концов, я все его гонки Ф1 видел, можно делать выводы. И проявлений хороших у него было достаточно - про Эрика Кома ролик я помню до сих пор, как Сенна единственный после его аварии остановился и бросился выключать "массу" на "Лижье" француза, чтобы машина не загорелась, и как он Бергеру победу подарил, да это еще не все. Кто против хорошего, положительного и светлого? Айртон для меня остался в памяти как человек крайне противоречивый, в котором хорошего было все же больше. Раздражает лишь то, что фанаты не хотят видеть реальный образ человека, а хотят святую конфетку без малейшего греха. Отсюда и весь этот диалог. На самом деле я к Сенне отношусь гораздо лучше, чем можно подумать, глядя на вышенаписанное. Право слово, иногда защитники пилота бросают тень на него самого.

А как быть с "Мак-Лареном", на котором катались Пике и Ланджер? Уж это-то явно не заводские!

Силен мужик :good:

Не, это не то, что вызывает недоумение, просто в свете нынешней Ф1 выглядит просто невероятным. Кстати, стоп. "Энсайн" заводской - это ж вроде как Team Tissot Ensign, за которую ездил Дэйли? А команда Эртля называлась Sachs Racing на том Гран-При.

Не пару, а все сезоны начиная с 1979-го и до сего дня, поэтому да, как бы я имею право считать себя экспертом на фоне тех, кто знает Ф1 исключительно по вумным статейкам.

Да что там уметь-то - дурацкое дело нехитрое. Просто Сенна стал одним из первых, кто задвинул вопросы этики и чести куда подальше, только и всего. При этом он и мысли не допускал, что другие могут с ним тоже не особо миндальничать. До поры до времени никто, кроме Проста, не осмеливался становиться у него на пути. А когда Шумахер в Маньи-Кур проделал с ним то, что Айртон привык делать с другими сам, получилось вот это: Сенна потому и причесал на стартовую прямую, играя ягодицами, потому что молодой немец посмел нарушить его монополию на вседозволенность. Не мог он такого допустить, чтобы какой-то сопляк, щенок даже подумал, что Сенна такое прощает. Но "щенок" не испугался, и получилось вот это:

http://www.youtube.com/watch?v=jg8GYyPNlI4 Я даже не буду спрашивать, кто виноват:D Ибо все очевидно, да? А вот один в один то же самое: Тут тоже вроде все очевидно, ан нет, теперь, согласно вашей параллельной реальности, тут тоже бедный несчастный Айртон не виноват. Че этот пенек Наннини едет по своей траектории, не видит, что ли, кто сзади?

Я и сказал по сути, а ваши с Гудерианом попытки обелить Сенну даже в самых черных ситуациях выглядят смешно и жалко. Если вам чужд здравый смысл при рассмотрении очевидных вещей, ну я тогда не знаю даже... :D

Ага, да-да, конечно... Уважаемый, вы прекрасно понимаете, что когда вам врежут по заднему колесу, ваш болид развернет. Таких случаев в Ф1 полно, и вот тут Волшебник именно так, магически и сделал. Правда, еще был молод, не навострился еще - поэтому и сам вылетел вслед. А то, что он проделал в Брэндс-Хэтче-85 с Росбергом, Жакарепагуа-86 с Мэнселлом, Кьялами-93 с Шумахером - это был переезд траектории соперника с легким контактом. Передняя часть машины Ф1 значительно легче задней, поэтому такой контакт получается сильным ударом по передней подвеске, рулевому и удержать машину в этом случае невозможно. Сенна не мог этого не знать.

Ничего подобного. Сейчас нарушения фиксируются строго, но считать ли столкновения на трассе гоночными инцидентами или нет, решает коллегия из 4 человек. Раньше такого не было, и большинство столкновений оставалось без внимания. Я бы даже сказал, подавляющее большинство. Строго наказывали в единичных случаях: как, например, домотались до Патрезе, которого обвинили в завале на старте в Монце-78 и лишили его права стартовать в Уоткинс-Глене, а в точно такой же ситуации дисквалифицировать Уотсона спустя буквально три гонки не стали. Вы хотите сказать, что если наказания не было, то, соответственно, это дает законный повод считать, что не было и нарушения? Простите, вот уж нет. Если на что-то закрыли глаза, это не значит, что ничего не было.