ilovef1(PDA)

1. Так это и не я все время апеллирую к правилам и наказаниям! Я только одно заявляю: с сугубо человеческой и спортивной точки зрения многие действия Айртона на трассе выглядели некрасиво и неспортивно. Я не сказал ни слова о том, есть ли в правилах запреты на выталкивание с трассы, на езду посередь дороги с черепашьей скоростью и т.п. Это вы, если мне память не изменяет, уже в который раз говорите одно и то же: если не было наказания, значит, все по правилам. Вот мне и стало интересно, а откуда вам известно, что говорит регламент тех лет о поведении пилота на трассе? Я надеялся на то, что вы готовы меня и других живо интересующихся просветить на этот счет, вместо этого стойкое ощущение, что я таки попал на Дерибасовскую. 2. Таки психология, уважаемый Guderian, таки психология. Поведение Айртона в Маньи-Кур говорило само за себя. Где, кто и когда выталкивал Сенну с трассы? Кроме Шлессера, у которого все вышло глупо и случайно, такого и не припомнить. 3. Если вы пытаетесь видеть белое даже в черном, то вы обеляете образ, а значит, подгоняете его под собственные представления, лепите священный для себя лик и творите себе кумира:) Таки все логично.

Если бы вы хоть что-то видели, кроме ослепляющей вас любви к красивому образу Сенны, вами же и нарисованному, вы бы скорее поняли ход мыслей визави. По-моему, мы достаточно долго дискутируем, чтобы вы могли заметить: ваш визави далеко не тупица и матчасть знает, а потому постить то, что не знает, он не будет. Вы хотите просветить меня насчет того, что первый эпизод - это перед рестартом Гран-При Франции-92, а другой - с тестов в Хоккенхайме-92? Ну, просветите, я с удовольствием вас выслушаю :)

1. Если вы наконец соблаговолите свод этих самых правил предоставить, с указанием пункта, что можно ездить как попало, тогда я публично принесу вас свои извинения. А до той поры все ваши утверждения о "правилах" есть не что иное, как ваше личное представление о них. 2. А вы сидели? Вы Сенна? С чего бы вам знать, что мои предположения немыслимы? 3. Нее, не все так просто. Алези тоже оказывал тогда на него давление, помните? Но Жан не замахнулся тогда на святое: он не полез на рожон, что позволял себе только Айртон. 4. Это, конечно, да. Хотя есть мысль, что вас зацепил этот вопрос. Вы же защищаете конфетку, правда, в вашей личной обертке? А я говорю про реального человека, реальный образ, который и является единственной ценностью, исторической данностью, а все остальное - это ваше личное, и защищаете вы не Сенну, а свой хрустальный внутренний мир. 5.

По поводу Вас, уважаемый Guderian, я высказался постом выше. Продолжайте и дальше крутить ручку своей шарманки, но лично мне это уже не интересно. И еще большой вопрос, кто любит Сенну больше - Вы или я.

Да я не пытаюсь доказать, что Сенна - плохой пилот, тут я очевидно совру, ибо считаю его пилотом очень талантливым. В конце концов, я все его гонки Ф1 видел, можно делать выводы. И проявлений хороших у него было достаточно - про Эрика Кома ролик я помню до сих пор, как Сенна единственный после его аварии остановился и бросился выключать "массу" на "Лижье" француза, чтобы машина не загорелась, и как он Бергеру победу подарил, да это еще не все. Кто против хорошего, положительного и светлого? Айртон для меня остался в памяти как человек крайне противоречивый, в котором хорошего было все же больше. Раздражает лишь то, что фанаты не хотят видеть реальный образ человека, а хотят святую конфетку без малейшего греха. Отсюда и весь этот диалог. На самом деле я к Сенне отношусь гораздо лучше, чем можно подумать, глядя на вышенаписанное. Право слово, иногда защитники пилота бросают тень на него самого.

А как быть с "Мак-Лареном", на котором катались Пике и Ланджер? Уж это-то явно не заводские!

Силен мужик :good:

Не, это не то, что вызывает недоумение, просто в свете нынешней Ф1 выглядит просто невероятным. Кстати, стоп. "Энсайн" заводской - это ж вроде как Team Tissot Ensign, за которую ездил Дэйли? А команда Эртля называлась Sachs Racing на том Гран-При.

Не пару, а все сезоны начиная с 1979-го и до сего дня, поэтому да, как бы я имею право считать себя экспертом на фоне тех, кто знает Ф1 исключительно по вумным статейкам.

Да что там уметь-то - дурацкое дело нехитрое. Просто Сенна стал одним из первых, кто задвинул вопросы этики и чести куда подальше, только и всего. При этом он и мысли не допускал, что другие могут с ним тоже не особо миндальничать. До поры до времени никто, кроме Проста, не осмеливался становиться у него на пути. А когда Шумахер в Маньи-Кур проделал с ним то, что Айртон привык делать с другими сам, получилось вот это: Сенна потому и причесал на стартовую прямую, играя ягодицами, потому что молодой немец посмел нарушить его монополию на вседозволенность. Не мог он такого допустить, чтобы какой-то сопляк, щенок даже подумал, что Сенна такое прощает. Но "щенок" не испугался, и получилось вот это:

http://www.youtube.com/watch?v=jg8GYyPNlI4 Я даже не буду спрашивать, кто виноват:D Ибо все очевидно, да? А вот один в один то же самое: Тут тоже вроде все очевидно, ан нет, теперь, согласно вашей параллельной реальности, тут тоже бедный несчастный Айртон не виноват. Че этот пенек Наннини едет по своей траектории, не видит, что ли, кто сзади?

Я и сказал по сути, а ваши с Гудерианом попытки обелить Сенну даже в самых черных ситуациях выглядят смешно и жалко. Если вам чужд здравый смысл при рассмотрении очевидных вещей, ну я тогда не знаю даже... :D

Ага, да-да, конечно... Уважаемый, вы прекрасно понимаете, что когда вам врежут по заднему колесу, ваш болид развернет. Таких случаев в Ф1 полно, и вот тут Волшебник именно так, магически и сделал. Правда, еще был молод, не навострился еще - поэтому и сам вылетел вслед. А то, что он проделал в Брэндс-Хэтче-85 с Росбергом, Жакарепагуа-86 с Мэнселлом, Кьялами-93 с Шумахером - это был переезд траектории соперника с легким контактом. Передняя часть машины Ф1 значительно легче задней, поэтому такой контакт получается сильным ударом по передней подвеске, рулевому и удержать машину в этом случае невозможно. Сенна не мог этого не знать.

Ничего подобного. Сейчас нарушения фиксируются строго, но считать ли столкновения на трассе гоночными инцидентами или нет, решает коллегия из 4 человек. Раньше такого не было, и большинство столкновений оставалось без внимания. Я бы даже сказал, подавляющее большинство. Строго наказывали в единичных случаях: как, например, домотались до Патрезе, которого обвинили в завале на старте в Монце-78 и лишили его права стартовать в Уоткинс-Глене, а в точно такой же ситуации дисквалифицировать Уотсона спустя буквально три гонки не стали. Вы хотите сказать, что если наказания не было, то, соответственно, это дает законный повод считать, что не было и нарушения? Простите, вот уж нет. Если на что-то закрыли глаза, это не значит, что ничего не было.

Джентльмены, кто ответит на такой вопрос: как такое получилось, что в Монце-78 Харальд Эртль одновременно выступал за две разные команды? За рулем "Энсайна" частной "Закс Рэйсинг" у него результат "нпкв" (типа не прошел предквалификацию), затем он как бы спокойно садится в АТС и не проходит квалификацию. Кто поможет разобраться в том, что это было?

Ну, нам-то, разумеется, хуже всех будет: наши охреневшие барыги, по которым плачет тюрьма и полная конфискация имущества, тут же безбожно задерут цены под небеса, и приструнить их будет, разумеется, нельзя. У нас как? За хату не платишь - скотина этакая, нельзя, пристава к тебе прибегут сразу же, и т.д. А цены на все задирать, в т.ч. на лекарства, просто так, без оснований, в разы - это ничего. Это можно. Давно известно, что у нас все может только дорожать. Во всем мире Рождество - повод для беспрецедентных скидок. В России - повод для безбожных наценок. Дорожает нефть в мире - бензин в России дорожает. Дешевеет нефть в мире - бензин в России тем более дорожает.

К счастью, хотя бы один раз судьи наказали его за беспрецендентное хамство на трассе и заслуженно отдали победу Сандро Наннини в Японии-89. В других случаях они, возможно, побоялись получить по лицу - судя по вылету в Хересе-86, Волшебник не стеснялся и рукам волю дать, когда что-то делалось поперек его желаниям. Одним словом, магия, детка, это просто Хогвартс!

Чудно как-то - он и парики носит соответствующие возрасту, получается? Или он парик стрижет и красит в седину?

Джентльменское поведение? Я тебя умоляю... Ударить по колесам - это ни разу не гоночный инцидент, это - намеренный вынос с трассы.

Секундочку. Я не знаю, о каком большинстве идет речь, поэтому настаиваю на более конструктивном решении вопроса. Не выдавайте ваше личное мнение за истину, это плохой стиль ведения дискуссии. Погуглить я могу и сам, но это же вы утверждаете, что все давно решено и где-то записано. Оттого я и хочу увидеть подтверждение сказанного делом. Видите ли, какая неувязочка: общественное мнение говорит о том, что Шумахер - тоже великий гонщик. Не менее великий, а то, может, и более. Вы не сможете это опровергнуть.

Конкретнее, где именно зафиксировано "общественное мнение" о том, что "один - легенда, другой - злостный нарушитель"? В вашем сознании? Или, может быть, все-таки приведете ссылки?

Может, вы еще нам вышлете ссылку на учебник, где это записано и затверждено как официальная точка зрения? :facepalm: То, что вы пытаетесь выдать за истину, не более, чем ваше мнение, вынужден повторить это еще раз.

Да-да, конечно, конечно... Вы сами-то в правилах давно разобрались, товарищи суперзнатоки? И покажите мне хоть одно правило, где написано, что таранить и выкидывать соперников с трассы можно. Мне всегда был интересен эпизод с Наннини в Венгрии-90: многие считают, что Сандро в этой аварии сам и виноват. Дескать, Сенна атаковал, Наннини должен был дать ему дорогу, а он захлопнул калитку и т.д. Тогда, объясните, а чем это отличается от эпизода в Монце-88, когда в роли Сенны выступил Шлессер, а в роли Наннини - сам Айртон? На гонщика "Вильямса" за ту аварию вылили ушат помоев. А ведь ситуация была один в один. И что интересно получается: в обоих случаях Сенна является жертвой! О как! Сейчас, как обычно, я услышу, что все было не так и я вижу не то, что было, а через "призму собственных суждений". Господа, и вы видите вещи точно так же, субъективно, со своей колокольни, только, в отличие от меня, с умным видом пытаетесь под свою имху подвести законодательную базу. Получается у вас это плохо, поэтому вы начинаете искать повод соскочить.

Ну и при чем тут это фото Жака? Андрей, хорош набивать посты просто так, тем более в левой теме. Это тема Жиля, а Скруджа - чуть ниже.

Лень, я отдам за тебя голос в "Тролле года-2015" :good: Что это за дерьмо? :facepalm: