Jeremie

сколько, кому, чего и когда Рон приносил (если приносил) - это всё осталось за закрытыми дверями в статусе слухов для фантазёров... а продажа своей доли - это в статусе факта, и имеющаяся информация о том "за сколько" имеет больше под собой оснований. откуда информация? если ты имеешь в виду что на момент продажи уже не было 25 % "груп", то когда и кому была продана часть акций? тут даже развивать не буду - ибо на вопросы: кому и по сколько принадлежат остальные 89 % и как это отражается стоимости акций самой "груп" ответа, думаю, не будет... а то что он мог иметь эти акции - с этим не спорю - в порядке вещей иметь отдельно акции (а не опосредованно - через акции "груп") того, что основал, возглавляешь и развиваешь.

Рон за свой 25 % пакет акций группы получил по данным разных источников от 250-300 млн. фунтов, даже при самом оптимистичном раскладе, вся группа стоит - 1,5-1,6 млрд долларов, при реалистичном - около 1,3 млрд. долларов. те цифры о стоимости команд которые я помню (скорей всего это был рейтинг Форбса...) - красные за млрд долларов (1,2 - 1,3), Мак - около 800 млн., РБ и Мерсы - около 500-600 млн., дальше шли все остальные. Даже принимая во внимание, что это приблизительно и неточно (точных цифр, как я понимаю, нет ни у кого...), а также нынешние результаты - ниже 600-700 млн. Рейсинг стоить не может, потому что это и есть Мак, основа "груп". p.s. откуда твоя цифра? если она в долларах, Рон, получается, "продешевил" на 100-200 млн., а для этого нет никаких оснований. о том и речь - Аутомотив выходит (вернее, уже вышел) на производственные мощности за последние годы благодаря, в т.ч. финансово, в основном именно Рейсингу, а не наоборот.

если бы вы захотели понять о чём я писал, вы бы наверно не писали... то что написали. Рон тоже был инвестор, дальше что? Рон = арабы?

вот после этого что ли?

Рэйсинг - половина стоимости всей "груп", если не больше... тогда уж он сам себя вернул, а крах после его отставки стал более реален, учитывая факт арабов, а именно: наше незнание их заинтересованности, фанатичности и, соответственно, дальнейших планов... а тут наверно добавить нечего...

с выделенным согласен, на подчёркнутое надеюсь, остальное - без комментариев...

ну я и с твоей трактовкой согласен, но тем не менее оранжевый (его оттенки) - это наш цвет, и мы всё-равно к нему придём

чем быстрее Мак станет почти полностью оранжевым, тем лучше... в топку уже всякие эксперименты.

странная постановка вопроса... но драматичная. выше я подробно описывал чьи честь и достоинство больше на кону, не прочитали - переписывать не стану. p.s. на чемпионском моторе ровно до подписания Хонды мы какое место в КК заняли? а за год до этого - когда Мерсы уже были вторыми - какое? а ведь ещё за год мы были аж третьими... пока они как раз были ещё пятыми. О своей чести надо бы больше беспокоиться. p.p.s. да-да, тут сбоку сейчас начнут: великого Булье ещё не было чтобы направлять команду, великого Прподрому не было чтобы строить машины, великого Алонсо ещё не было чтобы ими рулить, а ещё был Мартин, Рон и т.д. и т.п. Но это не меняет того факта что всё это - результаты Мака и есть, какие бы ни были причины.

мне кажется "джентельментство" - это когда нет никакого особого принуждения поступить так как не совсем хочется... а при действующем контракте, это как-то не совсем подходит т.е. все эти годы Феррари топчется в тройке лидеров (за исключением наивысшей ступеньки) - это прогресс, регресс или стабильность?

логика? по-моему, они боятся - если "Хонда не потянет": один - с места скинут (ради чего или вернее кого Рона тогда снимали?), второй - известно чего - фигу вместо третьего титула... шарманку про немощность завёл после снятия Рона, потом на время "ультиматума" Зака немного притих и снова очень активизировался после летнего перерыва... а 100 лямов? - так чего там... подумаешь... - заткнём новыми контрактами со сковородками и очками добытыми с Рено, как-нибудь до нового регламента и перекантуемся, совсем не потеряв лицо...

команда втянула в дело при ущербных моторных правилах новичка Хонду (осознанно, целенаправленно и по собственному желанию - а-ля "и без Мерседеса станем чемпионами"...), с помпой её подписала много слов говорила о том, что добьёмся успеха, выигрываем и проигрываем вместе (и до отставки Рона это отношение к ней было по сути честное и справедливое) - а в итоге не смогла, не потянула... (в основном благодаря потугам нового руководства). Какие же мы чемпионы, если только на самовозном движке хотим побеждать. "Дайте нам самовозку на блюдечке - мы вам покажем нашу крутость и крутость нашего шасси." А поработать (плотнее, сообща, кропотливее) и добиться результатов, оправдывая своё чемпионское звание - не? Причём со своим же "карманным" мотористом? Но новому руководству нужно оправдать свои решения, свои вновьназначенные или занимаемые должности - им нужен быстрый результат, чтоб и лишь бы не подвергаться критике. А быстрых результатов на долгосрочную перспективу в Ф1 не бывает. Да, оказалось сложнее чем ожидали. Да, до третьего титула Алонсо и подавно далековато - но в этом и смысл: у вас в партнёрах мегакорпорация, вы сами не последние в своём деле - ну так докажите что умеете преодолевать трудности и добиваться результата, а не бежать по лёгкому пути - ну раз уж сами втянулись в это дело. Но нет. У нас подгорает - мы говорим что гоночные интересы важнее, но в каждом интервью считаем количество потерянных миллионов от спонсоров и недополученных по вине Хонды очков... Мы забираем свои слова (о совместном успехе) обратно, выставляем ультиматумы, сваливаем в итоге всё на Хонду - и думаем что подиумы на Рено докажут что Мак чемпионская команда. Но нет ребяты - вы себя уже показали. Тут многие высказывались о Мерсе - дескать испугались сильного конкурента. Но мы то сами, храбрые убегать от Хонды? Я не против Рено, меня удручает что Мак не то что не принял вызов, а хуже - принял вызов, но бросил всё на полпути и указал на виновного. А Хонда пока ведёт себя как настоящий партнёр, даже сейчас. За это моё им уважение, хотя я и не их болельщик. если под "принимать" больше понимается "соглашаться", то на мой взгляд - не должен, хотя то, что от этого почти ничего не изменится - это я с вами согласен. Другое дело, что делать это надо спокойно, а не зубоскаля хаять то что не нравится. p.s. почему "почти"? - потому что главная сила мнения болельщиков как и избирателей - в их количестве. p.p.s. и как быть если команда свои же решения не уважает... оно связано с Хондой, но оно не только из-за (корпорации) Хонды. Плохой движок в самом начале и далеко не лучший на настоящий момент - почему это повод именно выбрасывать, а не искать пути доработки - так и становятся чемпионами. p.s. у Феррари нет Хонды, не последняя команда - и то до нынешнего сезона ничего особо не могла сделать с Мерсами, а до этого с РБ. А у нас всё просто (по редбуловски) - "если бы не Хонда, мы бы ууух!.. показали всем наш потенциал!". Работают люди. И правильно делают. Так и надо. не понял - каким образом? вот досрочным разрывом - да, и я постарался описать почему. я против оголтелых и оскорбительных нападок на Хонду (впрочем, как и на всё остальное...), которая ни словом, ни поведением не предавала заключённое партнёртсво, и мне, признаюсь, не нравится когда этим занимаются болелы Мака (алонсофанов я ещё как-то могу понять... - нервишки сдают).

когда тут цитируют Хасегаву таких вопросов не возникает почему-то... Алонсо ситуацию и в красных из кокпита видел - и то ушёл.

Венегор в игноре? я же его процитировал...

лично я говорил о Маке.

великая компания сама создаёт себе такой имидж, нечего на болельщиков пенять...

отвечу так - а движки Рено больше не поломаются?

да, Рено своими грядущими штрафами несколько облегчило нам задачу

Льюиса с победой в чемпионате! Догнал Феттеля p.s. уже не наш, да... но всё-равно ведь - как бы и наш... p.p.s. макофаны, в отличие от вашего брата, по веткам не кочуют, а дружат и спорят друг с другом здесь - о пилотах ли, о движках ли... а вот хондохейтерам тут как раз скоро будет уже не место.

позвольте узнать, вы макофан? p.s. и чтобы уже совсем прояснить картину - вероятно, в этот раз вы уже в числе большинства сторонников перехода на Рено?

какой Хасэгава плохой, не остался выслушать Алонсо... настоящего командного игрока по отношению к Хонде все три сезона. p.s. "другие японцы" это кто?

т.е. "дайте Алонсо время"?

и очень выборочная надо сказать...

а верующие в Алонсо на его подиум уже поставили?

Хонде очень не повезло - пытаться выходить на топовый уровень в тупорылых правилах которые ещё и меняются как перчатки: сначала ограничения на доработку двигателя, который все моторопроизводители признают не самым простым - убрали, теперь всеобщие разговоры о том что а давайте наконец отменим потерю позиций за смену элементов движка, чтобы пилоты не отставали на круг ещё не стартуя... - из-за чего доработка движка не могла быть такой какой необходимо: обновлять нужно по графику, чтобы максимально избежать штрафов, а тут ещё "детские болезни" новых спецификаций при отсутствии тестов никто не отменял и приплюсуем сюда нервничающую глубоко опечаленную звезду - и Хонде не позавидует уже никто. Так что выкатить-то они выкатят, если останутся в чампе, но уже не для Макларена. "все" никогда не согласятся а признать свою неправоту, тем более публично, могут и вовсе единицы.