Jeremie

темп машины в гонке - среди перечисленных вариантов сложно было отметить вариант о котором Сварог писал несколько страниц до этого? я же вас не спрашиваю чего ВЫ к Хонде прицепились, что вам кто-то что-то должен объяснять и обосновывать... когда прицепились к Рено хондохейтеры не припоминаю у вас такого порыва. Или вы теперь к ним присоединись? а если не понимаете что к чему - в пелетоне всего 4 движка для Хонды конкурент сейчас только Рено, как и для Рено - Хонда. не знаю что ещё сказать, кроме как спасибо за ликбез... p.s. а алонсофанам не хотите тем же макаром на ЛЗ указать чтоб они поняли чего он стоит в этом году? вы примкнули к алонсофанам? p.s. у Сварога своя позиция, у меня своя, у вас надеюсь также своя - иногда она может совпадать, иногда нет. Это уже вам от меня ликбез. Остальное в предложении пусть будет на вашей совести

кому как, но для протокола - цитата некорректная.

уважаемый, у себя тогда логику поищите, если, конечно. прогресс для вас это не то что "вынь да полож" чемпионский мотор к Спа и Монце. p.s. Не надо извиняться, я вам больше вышенаписанного и не имел намерения писать.

ну хондахейтеры уверены, что шасси у нас чемпионское - уж куда там нам в сравнение какой-то бедный Вильямс с их поделкой... об этом и речь, они (условно хондахейтеры) вроде как тоже это уже понимают - а крыть могут теперь уже только движками мерсов...

вам же написали про темп, а вы про результат всё... который да, неудовлетворительный, но уикенд и у движков Рено не заладился.. Кстати, о переходе на последние как-то все призывающие давно смолкли. p.s. Алонсо конечно получит ещё + сколько-то там позиций к Монце, отквалифицируется близко к десятке (себя же надо показать - чтоб пуще жалели и ругали Хонду), стартует из конца приедет пятнадцатым, если не заработает ещё один сход - и снова все будут писать что Хонда дно, оглядываясь на результат... а что там в гонке было опять будет пытаться только Сварог объяснить. К сожалению, "благодаря" правилам - мы снова не сможем увидеть чистый эксперимент с Хондой...

не понял причём тут акцент на Квяте? но если для вас показатель отказ от Хонды Заубера и ТР, то - и то что Феррари двери уже захлопнула как бы приговаривая "спасибо не надо" и сделала выбор в пользу годичного Кими (и Феттеля), и то что Мерседес выбирает (если выбирает) между Фернандо и Боттасом - для вас, интересно, тоже показатель в таком случае? всё логично, если не читать то что вам хочется увидеть.

Алонсо - тот ещё "политик", он нагнетает обстановку, зная что Мак уже пошёл у него на поводу с неопытным новичком Брауном, объявившим послеканикульный ультиматум Хонде, теперь ему важно получить Мерсовский другой движок - поскольку его чемпионское время заканчивается. Ему нужно выигрывать СЕЙЧАС и во чтобы то ни стало получить то что ЕМУ нужно. И это как бы понятно по-человечески, только вот у команды свои интересы, не сиюминутные. И они не обязаны совпадать с алонсовскими, какой бы он звездой и талантищем не был. Сидел бы в Феррари - и получил бы к этому времени (вернее - ТОЛЬКО лишь к этому времени) то что хотел. Надеюсь команда этого не сделает. И очень жаль что именно сейчас у нас неопытный Вандорн в команде... Нет другого гонщика по которому можно оценить потенциал. А Алонсо верен себе - на старте отфеерит отыграв позиции а потом со стонами, нытьём и раздражением начинает их сливать одну за другой с тирадами как он мучается без мощи... Он не заинтересован в прогрессе Хонды сейчас ни под каким соусом.

тем же чем Алонсо - уже мог пятикратным стать...

видите что Ферстаппен на своей Рено не доехал перед почти своими трибунами.

а то что Алонсо приведёт свою карьеру к краху не были уверены? Если да - то с какого момента?

надо заметить, что ни у кого из гонщиков это не личное имущество и его ни с кем не перепутали. спросили как у гонщика с подтекстом "если останется Хонда вы ещё останетесь терпеть её в Маке?" - а он в формализм ушёл, хотите сказать? ну да ладно, ответил как ответил.

хм... приехали... что значит Мак не команда Алонсо? может и Фернандо не гонщик Макларена? а если так - то чем недоволен собственно не в своей-то команде... суперважным чтоль себя таким ощущает, что постоянно накаляет и саботирует ситуацию в свою пользу - так вроде уже разок указывали на дверь, да и красные как бы закрыли этот вопрос... или в третий раз контракт со своей командой Рено подписал уже? хотя может сбылась мечта ярых алонсофанов и всё-таки шезлонг вместо кокпита с Хондой выбрал? p.s. а если нацелился на Мерседес - так я за! Пусть очно с Хэмом снова посоревнуются, тем более Лауда очень высокого мнения об испанце... а мы своей дорогой пойдём, наблюдая за их уважением друг к другу...

11-й с результатом 1:45.090 c небольшой помощью напарника, но и это результат без последней попытки - и то время 8-го места в Q3. Т.е. позади Алонсо осталось 8 моторов Рено, Феррари и Мерседесов. и это на моторной трассе... а то что что-то сломалось - это да, Алонсо спец по потере ''power'' на Хонде... очень плохо, но сколько сегодня реношек не доехало как надо?

...и на мерсовском движке - всё как хотели

а у Ред Булла и Рено тоже мозгов и опыта, или может бюджета, не хватает бороться за победы - догнать Мерсы и Феррари что-то не по силёнкам... И который год не по силёнкам... Не место им наверно в чемпионате немощным... скорость и результаты показываем на грани очковой зоны - да, боремся не с лучшими, но уже с лучшими из остальных, а плача в ветке... ну пока Хонда не начнёт удивлять как требуется, пусть Алонсо включит свой неоспоримый божественный пилотаж в позицию "ON" - а то такое великолепное шасси пропадает без подиумов и побед...

пока здесь считают и предъявляют претензии к "чужим" моторам, можно и деньги посчитать...

Алонсо тоже к себе мало кто зовёт... - и что?

Логично. откуда инфа, неконкурент Сварога?

Заубер отказался от Феррари, а с Хондой не договорились - остался на Феррари.

ок, я твою позицию прочитал, далее наш спор уже просто закольцуется.

нет, это должен был сделать ты, для своего утверждения что темп для топ 10 был с начала сезона, а иначе - смысл опровергать с такой категоричностью мои впечатления от просмотренного своими впечатлениями от просмотренного? хм, пардон, не заметил... меня сбило с толку во это: я и не стал внимательно читать выкладку я перестаю понимать твою позицию - на чём ты стоишь и настаиваешь... если ты утверждаешь что прогресса нет и темп у Мака для топ-10 был и есть, то чем ты стал резко быть недоволен Хондой? и с чего вдруг? - Я же в споре с тобой именно из этого исхожу... т.е. картина такая: хондохейтеры утверждают что Хонда дно, я утверждаю что прогресс был и есть (ты почему-то взял за основу что я про прогресс начал писать только сейчас, тогда как я о нём писал ещё после первого попадания Алонсо в Q3 - сейчас он просто стал наглядным и уже очевидным), ты получается утверждаешь, что не было никакого прогресса и такое положение как сейчас - оно константа на протяжении всего сезона. Тогда в чём причина твоего резкого недовольства Хондой?

уважаемая, я вас что-то не пойму... из этого вашего согласительного утверждения к цитате явствует, что вы признаёте и соглашаетесь с тем, что темп у Макохонды в гонках первой половины сезона для топ-10 был? или вы что-то хотели другое сказать? p.s. отрадно, что сравнение идёт с лидерами, а не с "остальными"... или с как обычно с Заубером.

ну... давай не опускаться до подобного уровня диалога. А аргументы, см. выше.

Ренат, давай разложим по полочкам. Утверждение первое: утверждение второе: утверждение третье: утверждение четвёртое: утверждение пятое: Ренат, согласись, что в утверждениях есть некоторое противоречие? p.s. отдельно по "четвёртому" - чем не устраивает связка Сильверстоун-Венгрия?

послушай, тут с ГП Австралии все в этом уверены, а ты начал открывать глаза тому кто, в отличие от тебя не отказался от надежд связанных с Хондой и сотрудничеством с ней. Другое дело, что как и в любом классе - основная масса - троечники и троечники-хорошисты, а от них Хонда сравнительно недалеко была бы если бы не "прогулы". А что ты не привёл результаты квал хотя бы того же Алонсо? Или не показатель? Если Алонсо ехал в очках и сходил в этот момент, то это не означает, что он бы приехал в очки, если бы доехал... Т.е. о темпе в гонке судить можно только по покруговкам в каждой гонке в сравнении с покруговками всех остальных. Я этого специально не делал - но то что я видел по трансляции говорило о том, что темпа (о котором ты заявляешь) у Мака не было. ну вот видишь - прогресс есть И ты почему-то делаешь упор на "скорости", тогда как прогресс движка оценивается по двум параметрам (чаще в их совокупности) - "скорость-надёжность" и тогда если приплюсовать сюда твои "всё плохо" получится картина двоечника-прогульщика, по сравнению с которой Венгрия (с Британией) не то что прогресс, а уже и достижение. Я не хондахейтер, и не люблю сгущать краски, но и я по итогам просмотра половины сезона не могу с уверенностью сказать что темп для топ-10 у МакоХонды был его большую часть... p.s. ты ведь тоже не хондахейтер, а у них такой результат в Венгрии должен был бы быть засчитан как нереальный мегапрогресс Хонды - по сравнению с тем что они о ней писали в начале сезона.