Jeremie

про Хэмилтона речь? p.s. байки про "битву" Алонсо vs. Макларен в котором Алонсо если не победил, то дал жёсткий отпор (а, кстати, если придерживаться алофанской версии - почему "биться"-то пришлось?..) может быть для ветки Алонсо оставить? Алонсо приревновал, потом подгадил, а затем ещё (после того как Мосли в тесной связке с Феррари и в её же пользу взялся отсуживать ей КК со всей своей овчарней) нажаловался в ту же ФИА (т.е. Мосли) на команду, "не предоставляющую одинаковые возможности своим пилотам" (Масса с Физикой горько бы прослезились от смеха...) - за это его хвалят только его фаны, выставляющие его джедаем во всём белом... Испугался человек, что команда будет сродни ему - и ошибся. Вот и вся "борьба".

есть такое..., но Ферры всегда указывают на свой особый исторический статус, постоянно пугают если не сказать шантажируют своим уходом и, как бы помягче сказать, чтобы не углубиться в ненужный глупый спор - "дыма без огня не бывает"... Мак же обхитрил с помощью правил, и оставаясь в их рамках... Однако, я не говорю, что это хорошо (ибо Мак не та команда что "ловчит" и надеюсь, новые управлялы, понимают, что доверие и репутация команды как в паддоке, так и за его пределами всё-таки дорогого стоит), но и не могу сказать что прям уж ужас-ужас неспортивно...

да, только надеюсь наши реношников по-тихому всё-таки предуредили...

хм, а кто утверждал обратное? или слово "затащить" смутило? ок, скажем по-другому - уговорил и убедил стать партнёрами - "МакЛарен-Хондой", что в т.ч. предполагает вложения в виде 100 млн. в совместную деятельность для достижения успеха. на это я уже ответил - Мак в таком случае тоже.

интересный вывод... здесь я что-то логику не уловил, честно... в одном предложении - удивлённое сомнение и тут же по этому же поводу "согласное" утверждение. Поясни, пожалуйста, если я не так понял... p.s. а как технически "затащил" - не знаю: одного ли телефонного звонка ему хватило, двадцать перегововоров за ужином ли... или он вовсе оббежал все кабинеты в Хонде с презентационными проспектами - это он, надеюсь, сам когда-нибудь поведает Факт - затащил. то же самое - я не понял, что ты хотел сказать... - что Рон предполагал под "сотрудничеством" - "студентов" со 100 лямами в карманах? а если нет - тогда что предполагал? что пришлют спецов, а ему прислали "студентов"? а "спецов" значит зажали для мотоциклов?.. если это так, то тогда уж это справедливо ко всему Маку (включая Рона).

у кого? p.s. а были бы против покупки шасси у РБ в эпоху их доминирования, а сверху маковский шильдик наклеить? Только, боюсь условный Ньюи был бы против, да им Мак, думаю, также возражал бы... нет, ну почему же - о себе также надо побеспокоиться: смысл вкалывать (и при этом рисковать), когда можно купить и выглядеть суперуправленцами, поднявшими Мак из руин до уровня РБ почти... а не получится - ну скажем: "это же первый год с Рено (РБ то сколько на них катает - ого-го! не то что мы...), притирка, все дела - продержимся как-нибудь, всяко же какие-нибудь очки будем брать"... Да и Рона народ уже не поймёт и точно не простит - напрасно что ль выгоняли?

эх..., не получилось... но хорошо, что оценил - ценю он для него уже постарался - движок подмахнул за минус 100 с гаком лямов, при этом зарплату оставил, да и в своей личной команде пилотом пристроил, и да... - действительно, осталось только найти "партнёров", готовых оплатить такую тесную дружескую чуткость к нуждам друг друга...

с этим в принципе согласен... p.s. другое дело, что ни Мак, ни Хонду это не оправдывает. я уже написал - Хонде не нужно было, она о возможности участия как-то до подписания не заикалась и по-моему желанием возвращаться не горела после своего ухода... Её затащил Рон на правах эксклюзивного партнёра МакЛарена - всем, включая Хонду такое партнёрство казалось логичным и заманчивым предприятием - Алонсо подтвердит... Партнёрский вклад: бесплатные движки, полномасштабное участие в разработке болида в качестве "карманного" моториста для нужд и под нужды Мака и 100 млн. ежегодно на "зарплату". Пырхаться - а именно: возвращаться (?), вкладывать и вкладываться в разработку сложного движка, чтоб потом его (бесплатно?) поставлять Зауберу и ждать когда же до них снизойдёт кто-нибудь из топ-команд - какой для Хонды резон? Если же резон какой-то есть и мы его с дивана не видим - то что-то на пороге в Ф1 очереди из Тойот, БМВ и остальных поршей не видать... Хонде проще было бы Заубер с потрохами купить, а потом через какое-то время движки продавать тому же Маку тогда - только зачем это Маку, отказавшемуся от Мерсов?

т.е. если у кого-то сильно будет болеть нога - вы будете советовать лечить её пилой?

меня самого можно причислить к этой компании, но ни я, ни они (ну, может быть за исключением периода за самое последнее время) на Алонсо никак не "гнали" и не переваливали на него проблемы, другое дело что в ответ на его "критику" - контраргументировали. Согласись, что постоянно выслушивая короткое "Хонда-дно! днище! хондец! позор! го хоум! и т.п." - хондофаны не то что не уподоблялись, но вели себя вполне сдержанно и адекватно, а об Алонсо в уничижительном ключе и вовсе не говорили... Сварог вообще, в отличие от нас всех - в ответ на выкрикивающий неадекват ещё что-то пытался донести, объяснить, пояснить, разжевать свою точку зрения. Всё что получил в ответ - крики "ты тролль". Да пусть он не прав сто раз - люди отвечающие ему в таком ключе не правы изначально - потому что им ещё учиться общаться надо. p.s. что ты называешь "плевком"? можешь привести любую цитату (чтоб понять)? вся критика (подчеркну - адекватная и не оскорбительная критика) на Алонсо пошла - когда он начал явно играть на стороне "против" (???) Хонды, преследуя свои интересы и воздействуя на неопытные (Зак, и вся арабская братия) и незаинтересованные умы (Булье) верхушки Мака - и на мой взгляд, это привело к тому что Мак поступился своими интересами, ради интересов Алонсо в Маке... p.p.s. просто представь на секунду - в команде было бы ровно два одинаковых Вандорна - к смене моториста в этом году это привело бы? для начала оговоримся: у всех кто яро против Хонды - я тоже хондофан я поправляю, обычно не особо разжёвывая - что я тогда уж макохондофан я "бы" употребил не совсем в том контексте, от которого ты меня призываешь отказаться... ты сказал, противопоставляя себя "хондофанам", что несмотря на свою не очень любовь к Алонсо, ты рад его успехам (ну вернее "был бы рад"... - ведь успехов, как я понимаю, нет?). Но хондофаны разве не рады (или не были рады) его успехам? p.s. кстати - будет желание, перечитай пару-тройку тысяч страниц до этого - ты удивишься сколько там "бы" от хондофобов - "на Рено бы Мак то да это", "а на Мерсе бы Мак сё да то"... спасибо на добром слове и поддерживаю почин p.s. только от себя, всё равно скажу - все хондофаны (макохондофаны включительно), вполне адекватны, тем более учитывая на что они порой отвечают... и как...

это удобная позиция ("если бы не дрянной японский мотор машина бы уух.."), переспорить аргументированно которую очень сложно... Да ещё, когда сам Алонсо высказывает своё мнение о шасси (правда контракт более чем на год что-то испугался подписать...). это как сказать: Верляйн талантливее Хэма, просто у него нет такой же машины чтобы это всем показать... И правда, чем опровергнуть? Только вот результаты Мака до Хонды не показывали что с шасси у нас всё супер-пупер... А чему научился Продрому у товарища Ньюи мы все (включая пилотов) более-менее точно узнаем только в следующем году. а по выделенному: загвоздка в том, что я Хонду считаю подразделением Мака (команды) - оно им и было (Рон добился этого), и да, согласен, пока слабейшим из важнейших подразделений (а как иначе? - я понимаю, что все ждали триумфа, но с нуля начинать при ограничениях правил, когда уже есть признанные чемпионы...), а ты - инородной вещью... (но теперь с Рено ты будешь ближе к правде). так вот, я не говорю что результаты итак хорошие или что шасси убогое (оговорюсь - оно вполне хорошее), а движок "атас" - я попросту был за эволюцию (больше, теснее работать, а не рубить... - видно же что прогресс есть, значит всё небезнадёжно), но предпочли революцию... по большей части из-за одного, вернее двух людей - Алонсо и выпертого Рона...

хорошо, если алофаны теперь довольны - пусть будет так я только надеюсь, что это продлится дольше чем межсезонье

потому что пошёл разговор что не-алофанам "нужно открыть новый фронт и найти новых врагов" и конечно они их нашли в виде алофанов. Ведь upd: и, кстати,

товарищи Алофаны, вы чем недовольны? Рено пришло как вы просили, Хонда ушла как вы хотели... больше половины сообщений в ветке на протяжении всего сезона - ваши и именно об этом... чего вы так вдруг обеспокоились дальнейшей судьбой Алонсо в ветке, вам же радоваться надо, а вы себя обижаемым меньшинством начинаете выставлять - ясно для чего: соломки стелите на случай неудачного перехода на Рено для вашего любимца. Для Рено у вас также оправдания готовы - если Мак не поедет, из ренофанов снова быстро переквалифицируетесь в его хейтеров, будете кивать на подлого моториста на примере ТР, либо уже на Мак (готовьтесь "настоящие" макофаны, вам первым достанется на орехи)... Только не забывайте что главные "адепты" Рено и перехода были именно ВЫ, и на Хонду (и хондофанов, среди которых есть и макофаны), уже будет не свалить неудачи вашего трудяги-Алонсо. p.s. мы-то видим как вы к нам (к команде) относитесь... это типа "настоящие" макофаны не видят... не ко мне было обращение, но не могу не ответить: а когда ты ругал Хонду ты не забывал что это часть команды, легендарная часть её истории и которую команда вновь к себе сама призвала (а не Хонда к нам просилась)? недавно здесь что ли? а может стоит читать внимательнее других болельщиков, пытаясь понять их точку зрения, прежде чем себя считать нормальным, а всех остальных макофанов, с которыми не сходишься во мнении, пренебрежительно называть адептами Хонды и недоболельщиками? т.е. ты хочешь сказать если бы Алонсо в этом году выиграл гонку, "адепты Хонды" бы дико возмущались? Подход "приносит очки и молодец", это очень простой подход, не правда ли? Алонсо один из ярчайших гонщиков, талантище. И сейчас уже не 2007 год и Рона на него нет - у него уже есть определённый авторитет, а не только титулы - и во влиянии на принятие решений команды не приходится сомневаться. Просто попробуйте представить себе обратную ситуацию: Алонсо критикует именно болид (мотор предположим Мерседес), а Булье бы говорил "по нашим математическим расчётам у нас супер-болид да и по данным телеметрии не видно никаких отклонений", Зак бы потверждал: "этот болид построен великим Продрому, а я в его таланте шассистроителя не сомневаюсь...", а Алонсо бы орал на трассе каждую гонку - "Этот трактор скользит в поворотах!!!" - то кому бы больше верила публика (и товарищи шейхи)? Алонсо в 2007 команде подкузьмил и очень подкузьмил (не могу сказать какая часть его вины в том что произошло - может и совсем незначительная, учитывая "фактор Мосли", но она безусловно есть), но его вина 100 процентная что он не взял тиитул в том году. Он не стал трёхкратным по собственной вине. Затем по словам Хорнера он уже сам принял для себя решение (через полгода передумал) не стать семикратным (с Уббером бы конечно были уже не такими друзьями, как сейчас...) - и всё это было бы до "турбоэры". Потом он принял решение перейти в Мак - но принимая такое решение нужно понимать что ты рискуешь и несёшь последствия за такой риск. И здесь моя главная претензия к Алонсо... т.е. из Алонсо вышел плохой стратег даже для собственной карьеры. Есть интересы команды и есть интересы гонщика. Представьте бы, например, Култхард менял вектор развития РБ ("а то я так и не стану чемпином") - мы бы не увидели дальнейшие успехи РБ с Феттелем, или перешедший в Мерс Хэм или тот же Феттель в красных решили бы на что-то влиять в развитии команды - им бы сказали "товарищ, неудачи у нас общие, а твоё дело - пилотировать". Алонсо услышал это в красных, но зато Мак с новым руководством - поддались истерике и прогнулись - и, боюсь, поступились интересами команды в будущем, ради сиюминутных интересов одного пусть и талантливого гонщика... p.s. Ах, ну-да, зато мы может иногда в гонках сможем побеждать (ну или хотя бы на подиумы будем приезжать), аж почти как тот же РБ в эпоху тотального доминирования Мерсов - ведь, если я не ошибаюсь, это всё чего они добились за четыре года на Рено.

как бы наоборот не вышло...

плюсанул, но выделенное, надеюсь, констатация печального факта, а не желаемое..

ссылка есть где это написано? с выделенным согласен. но есть такая шутка - "Мы докажем вам что слон - на самом деле змея! И в доказательство вот вам хобот...". Фин. отчёт вещь хорошая, но стоимости там не бывает. Потому что Первая Леди сама же, заметила: потом, правда, вошла с собой в некоторое противоречие: фин. отчёты - это не оценка компании, но это инструмент для оценки компании с показателями важными в первую очередь для собственников компании, а потом уже для инвесторов. Без него оценка затруднительна, если не сказать невозможна, но стоимость компании (не всегда, но по большому счёту) определяется по тому сколько готовы заплатить за неё, а в данном случае - за акции. Поэтому всё что можем иметь если нет котировок и дело не доходит до покупки-продажи - это оценки источников таких как Форбс и т.п. p.s. а если здесь есть, кто хотя бы понимает в бух. балансе - пусть скажет какую стоимость он видит в приведённом отчёте. Хотя бы общую... p.p.s. и... я не настаиваю, но лучше меня звать "Джереми"

Барт, ты второй раз это говоришь и наверно немного запутался... МакГруп сейчас состоит из МакТехноГруп (Рейсинг и МАТ) и Аутомотива, до создания МакГруп (о котором ты сам цитату и привёл) владельцы МакТехноГруп "контролировали" Аутомотив, не входящий в МакТехноГруп, но теперь входящий в МакГруп. если же ты не запутался и говорил что Аутомотив не входит именно в МакТехноГруп, то тогда ты не понял что в моём словесном пикировании с Терраи я (и думаю, что и он) исходил из того что Аутомотив входит именно МакГруп. при этом, я не исключаю, что даже несмотря на то что до создания МакГруп, Аутомотив в состав МакТехноГруп не входил, его активы (доля) могли ему принадлежать. p.s. поскольку далее разговор снова зайдёт в тупик и долей Рейсинга и Аутомотива в МакГруп (а проще - в Маке) всё равно никто не знает - предлагаю закончить. спасибо, безмолвный просветитель, теперь, благодаря тебе, я знаю

Барт, ну наконец-то... (даже не буду говорить проблеск чего именно наконец-то...) я к чему - к тому что не всё так однозначно и "всем всё известно", как вы с Терраи пытались показать... Мы не знаем достоверно точно (ну во всяком случае, я не знаю...) кому (в т.ч. каким компаниям из группы, включая саму "групп") и по сколько принадлежит акций, Всё что мы знаем - примерную долю Рона, примерную сумму сделки и примерную оценочную стоимость Рейсинга, ну прикидочную оценочную стоимость всего "МакЛарена" - на них и было основано моё мнение (о как минимум половине стоимости Рейсинга), которое я высказал на безальтернативное "Рейсинг - ничто", а "Аутомотив - типа всё" (ну раз "груп" очень дорогой, а эти две компании основные в его составе)... Если я и ошибся в процентах - то скажу по-другому: Рейсинг самый большой "кусок" в пироге. p.s. но и цифр о "большей половине" Аутомотива нигде не было, правда?

хорошее правило привёл, надеюсь ты сам ему следуешь... только речь шла не об этом... объясняю... ты написал: я тебе ответил: т.е. выложи своё видение "стоимости Мака в процентах по всем составляющим". Ну раз Рейсинг у тебя "ничто" - знаешь наверно ведь о чём говоришь, не? на что ты мне предлагаешь искать какие-то "пруфы" (?) (да поди ещё в словах Барта, да в архивых маковских темах)... Процитирую:

хм, об этом я и говорил как бы.., а вы про финансовый отчёт... да, только на сайте Ведомостей сказано что: и на сайте Гардиан: да, тут уже взята только максимальная граница, но и здесь речь также не исключительно о стоимости Аутомотива...

ну я так и понял, что цифр не будет... будет обычная бравада с обычным смайликом... можно иметь акции "дочки"... ты это мне пытаешься сказать? я тебя спрашиваю - кто мажоритарный акционер или акционеры? И наводящий вопрос - есть ли среди них МакГруп? или 11 % Рона всё о чём знаешь?

вот я тебя и прошу - выложи... ты же написал что будь добр. Или это была пурга? p.s. а теперь подумай и попробуй ответить: что в "груп" стоит 1,5 (или по-твоему 2) млрд. без Рейсинга и Аутомотива?

доля Рона в "груп" была какая? а по выделенному - ты сам понял что написал? или что ты вкладываешь в понятие "входит"? p.s. и последнее - кому принадлежат 89 % Аутомотива, не подскажешь?

если я правильно понимаю смысл "финансового отчёта" - это больше к разговору о "прибылях и убытках" и оценке показателй деятельности, рыночная стоимость акций компании в нём не определяется, другое дело что без него определить её окончательно невозможно.